[閒聊] 從法律上看PSG有沒有惡意解約

在雙方各說各話沒有把合約拿出來看之前大家無論怎麼大談、通靈也沒什麼結論所以正在準備考試的小弟弟我就試著假設合約不知道有沒有「合意終止」條款的情況下單純從現在法律的規定討論有沒有所謂的「惡意終止」 ▁ 大家應該都知道特別法優先於普通法所以我們就從勞基法開始看 Q1 電競選手有適用勞基法嗎 A1 根據勞基法的規定除了主管機關指定的一些特殊行業一切的「勞雇關係」都適用勞基法的 https://i.imgur.com/mwA87j1.jpg

- 我實在懶得查電競業是不是指定的特殊行業所以就先假設不是往下繼續討論 - Q2 適用勞基法的情況下戰隊能直接請選手走人嗎 A2 https://i.imgur.com/Dbt8aXr.jpg

看PSG的聲明推測他們應該是想要用第1項第4款取得終止權要U寶閃人當然甚麼是「違反契約或工作規則」還很有得吵不過PSG確實在法律上是有可能站得住腳的 ▁ 再退一步假設電競業真的不適用勞基法好了那就必須回歸到民法來討論要用民法討論就必須定性PSG和U寶到底是簽甚麼契約下面就分兩種情況討論 - Q1 僱傭契約 A1 https://i.imgur.com/UIlrVO8.jpg

和上面講過得差不多因為僱傭契約注重個人的能力所以PSG認為U寶不符合他們的要求時就能要他滾蛋當然能不能請求損害賠償是另一回事就不多談 Q2 委任契約 A2 https://i.imgur.com/HVNbub4.jpg

民法有規定如果跟勞務相關但雙方又不確定是甚麼契約的時候適用委任的規定所以PSG可能會說我只是要你來幫我打比賽之類的就會變成委任不過那也不重要因為委任也在意當事人能力還是可以隨時要U寶滾蛋 ▁ 懶人包 1.適用勞基法 PSG能取得終止權要U寶包袱款一款 2.適用民法 PSG同樣能取得終止權要U寶閃一邊涼快去順帶一提終止權是單獨行為不用U寶同意就能行使的 ---------------------------------------------------------------- 以上的以上處理的都是實體法的問體但最重要的就是上面提到訴訟上針對違反契約或工作規則要由誰負舉證責任的問題了基本上U寶應該會提「確認xx契約存在之訴」根據現在法院的見解基本上要先由U寶提出他們確實本來有合約再由PSG積極舉證他有一些違約的事實...等等所以PSG能取得終止權當然U寶也可以再進一步舉證他沒有違約、違反工作規則等等所以PSG沒有終止權...之類的 ▁ 懶人包 1.PSG就U寶違約要負舉證責任所以他們有終止權能終止契約 U寶想贏的話就必須進一步舉證他沒違約、違反工作規則等等否則可能就變成法院認證的工作態度不佳 - 至於他要怎麼舉證呢我哪知道我又不是他的律師哈哈 https://i.imgur.com/bF9ChZo.jpg

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.96.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1685673004.A.FC1.html

1^F推dacrazy777: 法律豚= = 06/02 10:32

2^F推NODINO: 妳從固定上下班要求訓練內容怎麼會是委任== 06/02 10:32

我當然知道他有人格上從屬性之類的但這樣考卷寫的不夠長

3^F→jhjhs200225: 你把所有大家的爭點都說就不多談那真的不用談了 06/02 10:33

4^F推qwe910439: 哈哈u寶 06/02 10:33

5^F推cyuemiao: 香港台灣這方面有差嗎，理論上要打官司也不在台灣 06/02 10:35

6^F推blsy4300145: 勞G豚參考一下這葛 https://reurl.cc/r5gq3E 06/02 10:35

7^F推diefish5566: 民法那個重大事由實務上怎麼判斷? 06/02 10:36

8^F→syearth: ...psg是香港法院管轄的吧看台灣法律幹嘛? 06/02 10:36

民訴第12條有規定契約關係涉訟的話會看債務履行地

9^F推kqP5641: 我記得土龍昨天不是才po了一個函釋說運動員教練的 06/02 10:36

10^F→kqP5641: 契約關係非勞雇契約== 06/02 10:36

11^F→kqP5641: 樓上土龍 06/02 10:37

12^F→diefish5566: 在哪打官司也是看約當初怎寫吧正常約應該會規定法 06/02 10:37

13^F→diefish5566: 律糾紛受哪管轄 06/02 10:37

14^F→diefish5566: PCS這季在台灣打 U寶也台灣人真不好說管轄法院 06/02 10:38

15^F→diefish5566: 土龍是說不適用勞基法啊但僱傭關係民法還是可以討 06/02 10:40

16^F→diefish5566: 論吧 06/02 10:40

對有可能台灣還是有審判權至於重大事由實務怎麼看我不確定對勞動相關沒有研究

17^F→JohnSick: 死魚真的邏輯正確 06/02 10:41

※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 10:45:16

18^F推wwl0909: 小V當初臭隊友被JT火掉 JT話都沒PSG說得重我倒想看 06/02 10:46

19^F→wwl0909: 看Ubao做了什麼可以讓戰隊方主動說出毀掉選手生涯的 06/02 10:46

20^F→wwl0909: 言論 06/02 10:46

21^F推kosoj6: 比如美商公司台灣分部有糾紛你說不定能去美國也告 06/02 10:47

22^F→tindy: 我猜是沒簽聯絡簿 06/02 10:47

23^F→kosoj6: 一次不知道但台灣能告是肯定的吧 06/02 10:47

唯一不能告的例外就是他們合約有約定發生糾紛要由哪裡的法院管轄但現在合約都未知 ※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 10:52:40

24^F推gn005066: 看lol還要學法律吐了 06/02 10:50

25^F推y12544: 我猜是偷偷把芋頭加到隊友的火鍋裡 06/02 10:51

26^F推Chiayi0728: 怎麼有法律豚啊 06/02 10:51

27^F推love1500274: 看LOL版學法律 06/02 10:52

28^F推PeterHenson: 非勞僱的話就沒有雇傭關係啦 06/02 10:52

29^F→JohnSick: 我也可能猜把蛤蜊殼丟到馬桶裡。 06/02 10:54

30^F推orange077: 勞基法那邊,你要取得符合情節重大啊不是我叫你滾 06/02 10:55

31^F→orange077: 就能滾，什麼叫情節重大不是psg說了算 06/02 10:55

32^F→mnxzq: 聽君一席話如聽一席話 06/02 10:56

33^F推albert820423: 法律上一定是PSG贏面大的 06/02 10:56

34^F推nothingsun: 當然不是PSG說了算，所以才要上法庭呀XD 就說不準P 06/02 10:58

35^F→nothingsun: SG就真的有王牌這樣 06/02 10:58

36^F推g5637128: 老哥你第一張圖掛了 06/02 10:58

37^F推drsung48: 去跟法官說吧笑死海綿寶寶 06/02 11:00

38^F→nothingsun: 樓上搞錯了法律上肯定是勞方贏面大的，但資方大多 06/02 11:00

39^F→nothingsun: 會拖時間搞爆你，要一直上庭你沒辦法做其他工作， 06/02 11:00

40^F→nothingsun: 最終你只能和解 06/02 11:00

41^F推arbee: 樓上正解應該調解結案 06/02 11:03

42^F推sikadear: 如果U寶提P不照提前解約規則解約，不就是換P要舉證 06/02 11:06

43^F→sikadear: U哪裡違約嗎？ 06/02 11:06

44^F→sikadear: U哪裡違約，所以P提前解約 06/02 11:07

45^F推SweetRice: 法律豚推 06/02 11:09

46^F推WinDeity: 為什麼不是要終止合約的人拿出他違規的事證明？這 06/02 11:09

47^F→WinDeity: 樣感覺好像資方隨便說你不尊重工作就能開除人？ 06/02 11:09

48^F推nothingsun: 樓上就是我要說的所以一般來說勞方贏面是更大的 06/02 11:11

49^F→nothingsun: 但這次PSG說得這麼重很明顯是有什麼證據才會嘴成這 06/02 11:11

50^F→nothingsun: 樣啦 06/02 11:11

抱歉我有點搞錯應該是PSG要負舉證責任感謝提醒我順便修一下內文 ※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:19:25

51^F推kanding255: 可是他們適用的是香港法律有差嗎 06/02 11:13

52^F→turtleaoc: 舉證沒很難啦電腦紀錄很好查不說選手這種作息 06/02 11:13

53^F推a0616123: 芋頭丟火鍋已經構成恐攻了吧建議現場擊斃不用審判 06/02 11:13

54^F→turtleaoc: 很容易就在公司做私事了找個人證就算舉證了 06/02 11:14

55^F推a43164910: 所以到底是誰要舉證統一一下好嗎== 06/02 11:14

56^F→turtleaoc: U寶要反證就變成要說服法官這些都合理正常 06/02 11:15

57^F推WinDeity: 所以現在根本通靈阿，看PSG講成那樣能拿出什麼U寶 06/02 11:15

58^F→WinDeity: 不道德的證據吧，不然現在看起來比較像PSG想解約簽 06/02 11:15

59^F→WinDeity: 媽寶，直接隨便安個罪名給U寶 06/02 11:15

60^F→WinDeity: 不是，你證據都沒拿出來我要怎麼反證，你口頭說就 06/02 11:16

61^F推sikadear: 這就大家通靈的原因啊到底是PSG留情面U寶白目自爆 06/02 11:16

62^F→WinDeity: 算數嗎 06/02 11:16

63^F→diefish5566: 為了簽媽寶直接thank you就好了啊去年不就這樣 06/02 11:16

64^F→smooth0920: 在這邊扯台灣管轄要是當初跟PSG的合約就約定合意 06/02 11:17

65^F→smooth0920: 管轄你這這邊貼這些都廢話你知道嗎 06/02 11:17

老哥別這麼火爆啦我上面回應推文就有說我知道有合意管轄的話這篇就是廢話了

66^F→sikadear: 還是P想隨便處理U寶結果被反咬，P當初的聲明看不懂 06/02 11:18

67^F推hasroten: 就算真的不續簽公告也沒必要弄的這麼難看阿 06/02 11:23

※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:27:23

68^F→macocu: 沒事，小編背鍋(X 06/02 11:26

69^F推kingianlin: 不過這次會那麼兇我看不怎麼單純 06/02 11:26

70^F→kingianlin: 看是小編背鍋還是真有其事囉反正看戲 06/02 11:27

71^F→kingianlin: 每個人反駁都馬是自己沒犯罪 06/02 11:28

72^F→kingianlin: 在這邊瞎雞巴猜也沒啥用 06/02 11:28

73^F→kingianlin: 安個罪名也有點怪那其他次怎麼沒安罪名 06/02 11:29

74^F推maple2378: 所以PSG有沒有付解約金 06/02 11:31

75^F→AbukumaKai: 管轄權解約金這些都不談現在連那張解約書的效力是 06/02 11:37

76^F→AbukumaKai: 啥都不好說吧 06/02 11:37

77^F→AbukumaKai: 用鬼島勞基法來看搞不好那張的性質是終止契約的預 06/02 11:39

78^F→AbukumaKai: 告人家走11條解約的 06/02 11:39

79^F→AbukumaKai: 12號給單子現在宣布才是正式生效的話也過10天了 06/02 11:40

80^F推luludream: 比較像運動員的合約吧 06/02 11:43

剛剛吃飯時想了一下這件事情會吵半天沒結論大概是下面2個層次的問題 1. PSG自始至終沒有說U寶做了甚麼 2. 就算說了法院會不會認定那個行為違約是未知數畢竟有沒有違約不是你我、P、U說了算而是由法院認定但現在關於LOL的勞資糾紛案例不夠多導致我們很難了解到底甚麼樣的行為算是違約例如打假賽、代打、洗分等等大家可能都有共識但如果只是擺爛送頭氣氛隊友甚至更私生活一點的不好好練習墮胎之類的究竟算不算 LOL又是比較特殊的行業也不太好類比所以我希望U寶去告讓我們知道法院怎麼認定 ※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:51:02

81^F推mrlucas8891: ID正確 06/02 11:48

82^F推deity1266: 等法院認證 06/02 11:50

83^F推babosa633: ubao需要你 06/02 11:52

84^F→babosa633: psg不回擊是為了企業形象吧，等下搞到冠名商約滿走 06/02 11:53

85^F→babosa633: 人怎麼辦 06/02 11:53

86^F→babosa633: 其實買斷就好了，不會有後續公關危機 06/02 11:54

87^F推cc7770926: 看LOL版學法律 06/02 11:54

88^F推kingianlin: 不過回擊要幹嘛XD 真當看戲的是國民法官 06/02 11:58

89^F→kingianlin: 就算有證據也是拿來當籌碼直接放給大眾看是？ 06/02 11:58

90^F推aikun: 現在就是各說各話，雙方都才第一篇，風向未定 06/02 12:01

91^F推kosoj6: 突然發現這篇是你第一篇文耶給個鼓勵 06/02 12:03

92^F推s355185s: 謝謝法律豚整理（根本沒看） 06/02 12:14

93^F推korzen: 查一下訓練室電腦紀錄就知道有沒有上班摸魚了吧 06/02 12:32

94^F→korzen: 還是現在的選手都很有sense知道電腦是公司的不要在 06/02 12:33

95^F→korzen: 上面留下任何個人資訊？ 06/02 12:33

96^F→korzen: 不然排Rank的時候看個YT傳個Line 都很有得吵ㄅ 06/02 12:34

97^F推albert820423: 正常公司都有刷卡紀錄，調出來就好了 06/02 12:35

98^F推cjy1201: U寶穩輸的啦不過如果單純因為下班沒練就發這種公 06/02 12:36

99^F→cjy1201: 告誰還願意跟psg簽約壓力超大 06/02 12:36

100^F→Risedo: 人治國家 06/02 12:45

101^F推TPPlazycow: 誰想來PSG ..就有心想贏不是來當公務員的選手啊他 06/02 12:49

102^F→TPPlazycow: 們現在知道PSG的都會練習薪水還比較高不是嗎？ 06/02 12:49

103^F→SkyBearV: 行政院算主管機關嗎? 行政院公告娛樂業中的職業運動 06/02 13:11

104^F→SkyBearV: 業的運動員不適用 06/02 13:11

105^F推ig49999: 一堆人輟學生排隊等著跟PSG簽約好不好 06/02 13:16

106^F→ig49999: 根本不差一個U寶 06/02 13:17

107^F→ig49999: 整天打電動還有錢領 06/02 13:17

108^F噓edieedie: 我覺得你可能要多準備念點書了 06/02 13:18

109^F→ig49999: 出國順便去最頂的PSG參觀你不簽很多人想簽 06/02 13:19

110^F推betterbutter: 看lol版學法律 06/02 13:26

111^F推heyhey309: 補個推，免得人家笑我們不懂法律 06/02 13:28

112^F推silentsky555: 老闆要fire你還要經過你同意啊不適任就滾啊 06/02 13:31

113^F推et310: 看來這幾年國考版又有新考題了 06/02 13:48

114^F→icesean: 塔龍是香港公司吧，你拿台灣法律講半天是在幹嘛 06/02 14:26

115^F推dos01: 打職業本來就要比別人強了下班練不練本來就是假議 06/02 14:31

116^F→dos01: 題問題是爛比別人爛還練的比別人少不踢你踢誰 06/02 14:32

117^F推wteee: 大概被發現以前都不簽聯絡簿 06/02 14:47

118^F推diefish5566: 對啊重點就是爛爛就下去怎PSG理由不是戰力不符 06/02 14:52

119^F→diefish5566: 全PTT這件事共識就是ubao真的很爛啊 06/02 14:52

https://i.imgur.com/fBIWPib.jpg

幫大家查好了塔龍在台灣是有直接設公司的所以除非合約有約定管轄法院和準據法否則在台灣告用台灣法律都是沒問題的 ※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 15:22:11

120^F→egg87346: ubao的爛是比較出來的好嗎真的爛也不可能去打MSI 06/02 15:18

121^F→egg87346: 只能說沒去打MSI搞不好還不會被炒 06/02 15:19

122^F推duck329: https://pse.is/4zu8lq 參考一下這種定期契約 06/02 15:25

123^F→duck329: 若有工作不力的情況，Ｂ得視Ａ工作之狀況來終止合約 06/02 15:26

124^F→duck329: 正常有這種文字，就說世界賽打太爛就能當解約條件了 06/02 15:26

125^F推allen1998111: 好險我考智財，這看了就好累 06/02 15:29

126^F→TPPlazycow: 塔龍在台灣有公司但和Ubao簽約的是這間公司嗎？ 06/02 15:37

實際怎麼樣不知道但從塔龍特地設立「公司」而不是「分公司」可以合理推測他們希望這公司有權利能力可以做一些法律行為吧例如和選手簽約

127^F推nexthreeN: 看lol版知天下事 06/02 15:43

※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 15:47:42

128^F推JohnSick: 你好認真，把我知道都查完了，笑死。 06/02 15:48

129^F→DonDonFans: 這個不是前面幾篇的論點嗎 06/02 16:57

130^F推linarina: 分公司簽約效力直接歸屬總公司，未必有差距甚大。 06/02 16:57

131^F→linarina: 如果是跟塔隆台灣簽約，反而U寶確實有機會去爭執管 06/02 16:58

132^F→linarina: 轄跟適用法律的主張吧 06/02 16:58

133^F→linarina: 跟香港簽就是比較需要爭執管轄跟準據法 06/02 16:59

134^F→DonDonFans: 原來塔龍在台灣有分公司... 06/02 16:59

135^F推ismiumiu: 假設今天選手把隊伍扛到國際賽然後陣前被換將 06/02 17:30

136^F→ismiumiu: 這樣就可以符合惡意若該付的都有付就很難說是惡意 06/02 17:30

137^F推linarina: 塔隆在台灣是子公司，不是分公司。 06/02 17:55

138^F推snowcorra: ID對了 06/03 11:08

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