[閒聊] 從法律上看PSG有沒有惡意解約

看板 LoL
作者 Judge0128 (我是基德,我是個律師)
時間 2023-06-02 10:30:02
留言 138 ( 61推 1噓 76→ )
在雙方各說各話 沒有把合約拿出來看之前 大家無論怎麼大談、通靈 也沒什麼結論 所以正在準備考試的小弟弟我 就試著假設合約不知道有沒有「合意終止」條款的情況下 單純從現在法律的規定 討論有沒有所謂的「惡意終止」 ▁ 大家應該都知道 特別法優先於普通法 所以我們就從勞基法開始看 Q1 電競選手有適用勞基法嗎 A1 根據勞基法的規定 除了主管機關指定的一些特殊行業 一切的「勞雇關係」都適用勞基法的 https://i.imgur.com/mwA87j1.jpg
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- 我實在懶得查電競業是不是指定的特殊行業 所以就先假設不是 往下繼續討論 - Q2 適用勞基法的情況下 戰隊能直接請選手走人嗎 A2 https://i.imgur.com/Dbt8aXr.jpg
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看PSG的聲明 推測他們應該是想要用第1項第4款 取得終止權 要U寶閃人 當然甚麼是「違反契約或工作規則」還很有得吵 不過PSG確實在法律上 是有可能站得住腳的 ▁ 再退一步 假設電競業真的不適用勞基法好了 那就必須回歸到民法來討論 要用民法討論 就必須定性PSG和U寶到底是簽甚麼契約 下面就分兩種情況討論 - Q1 僱傭契約 A1 https://i.imgur.com/UIlrVO8.jpg
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和上面講過得差不多 因為僱傭契約注重個人的能力 所以PSG認為U寶不符合他們的要求時 就能要他滾蛋 當然 能不能請求損害賠償是另一回事 就不多談 Q2 委任契約 A2 https://i.imgur.com/HVNbub4.jpg
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民法有規定 如果跟勞務相關 但雙方又不確定是甚麼契約的時候 適用委任的規定 所以PSG可能會說 我只是要你來幫我打比賽之類的 就會變成委任 不過那也不重要 因為委任也在意當事人能力 還是可以隨時要U寶滾蛋 ▁ 懶人包 1.適用勞基法 PSG能取得終止權 要U寶包袱款一款 2.適用民法 PSG同樣能取得終止權 要U寶閃一邊涼快去 順帶一提 終止權是單獨行為 不用U寶同意就能行使的 ---------------------------------------------------------------- 以上的以上 處理的都是實體法的問體 但最重要的 就是上面提到訴訟上 針對違反契約或工作規則 要由誰負舉證責任的問題了 基本上U寶應該會提「確認xx契約存在之訴」 根據現在法院的見解 基本上要先由U寶提出他們確實本來有合約 再由PSG積極舉證他有一些違約的事實...等等 所以PSG能取得終止權 當然U寶也可以再進一步舉證 他沒有違約、違反工作規則等等 所以PSG沒有終止權...之類的 ▁ 懶人包 1.PSG就U寶違約要負舉證責任 所以他們有終止權 能終止契約 U寶想贏的話 就必須進一步舉證他沒違約、違反工作規則等等 否則可能就變成法院認證的工作態度不佳 - 至於他要怎麼舉證呢 我哪知道 我又不是他的律師 哈哈 https://i.imgur.com/bF9ChZo.jpg
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留言

dacrazy777 法律豚= = 06/02 10:32 1F
NODINO 妳從固定上下班 要求訓練內容 怎麼會是委任== 06/02 10:32 2F
我當然知道他有人格上從屬性之類的 但這樣考卷寫的不夠長
jhjhs200225 你把所有大家的爭點都說就不多談 那真的不用談了 06/02 10:33 3F
qwe910439 哈哈u寶 06/02 10:33 4F
cyuemiao 香港台灣這方面有差嗎,理論上要打官司也不在台灣 06/02 10:35 5F
blsy4300145 勞G豚參考一下這葛 https://reurl.cc/r5gq3E 06/02 10:35 6F
diefish5566 民法那個重大事由實務上怎麼判斷? 06/02 10:36 7F
syearth ...psg是香港法院 管轄的吧 看台灣法律幹嘛? 06/02 10:36 8F
民訴第12條有規定 契約關係涉訟的話 會看債務履行地
kqP5641 我記得土龍昨天不是才po了一個函釋說運動員 教練的 06/02 10:36 9F
kqP5641 契約關係非勞雇契約== 06/02 10:36 10F
kqP5641 樓上土龍 06/02 10:37 11F
diefish5566 在哪打官司也是看約當初怎寫吧 正常約應該會規定法 06/02 10:37 12F
diefish5566 律糾紛受哪管轄 06/02 10:37 13F
diefish5566 PCS這季在台灣打 U寶也台灣人 真不好說管轄法院 06/02 10:38 14F
diefish5566 土龍是說不適用勞基法啊 但僱傭關係民法還是可以討 06/02 10:40 15F
diefish5566 論吧 06/02 10:40 16F
對 有可能台灣還是有審判權 至於重大事由實務怎麼看 我不確定 對勞動相關沒有研究
JohnSick 死魚真的邏輯正確 06/02 10:41 17F
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 10:45:16
wwl0909 小V當初臭隊友被JT火掉 JT話都沒PSG說得重 我倒想看 06/02 10:46 18F
wwl0909 看Ubao做了什麼可以讓戰隊方主動說出毀掉選手生涯的 06/02 10:46 19F
wwl0909 言論 06/02 10:46 20F
kosoj6 比如美商公司台灣分部有糾紛 你說不定能去美國也告 06/02 10:47 21F
tindy 我猜是沒簽聯絡簿 06/02 10:47 22F
kosoj6 一次 不知道 但台灣能告是肯定的吧 06/02 10:47 23F
唯一不能告的例外就是他們合約有約定發生糾紛要由哪裡的法院管轄 但現在合約都未知
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 10:52:40
gn005066 看lol還要學法律 吐了 06/02 10:50 24F
y12544 我猜是偷偷把芋頭加到隊友的火鍋裡 06/02 10:51 25F
Chiayi0728 怎麼有法律豚啊 06/02 10:51 26F
love1500274 看LOL版學法律 06/02 10:52 27F
PeterHenson 非勞僱的話就沒有雇傭關係啦 06/02 10:52 28F
JohnSick 我也可能猜把蛤蜊殼丟到馬桶裡。 06/02 10:54 29F
orange077 勞基法那邊,你要取得符合情節重大啊 不是我叫你滾 06/02 10:55 30F
orange077 就能滾,什麼叫情節重大不是psg說了算 06/02 10:55 31F
mnxzq 聽君一席話如聽一席話 06/02 10:56 32F
albert820423 法律上一定是PSG贏面大的 06/02 10:56 33F
nothingsun 當然不是PSG說了算,所以才要上法庭呀XD 就說不準P 06/02 10:58 34F
nothingsun SG就真的有王牌這樣 06/02 10:58 35F
g5637128 老哥 你第一張圖掛了 06/02 10:58 36F
drsung48 去跟法官說吧 笑死 海綿寶寶 06/02 11:00 37F
nothingsun 樓上搞錯了 法律上肯定是勞方贏面大的,但資方大多 06/02 11:00 38F
nothingsun 會拖時間搞爆你,要一直上庭你沒辦法做其他工作, 06/02 11:00 39F
nothingsun 最終你只能和解 06/02 11:00 40F
arbee 樓上正解 應該調解結案 06/02 11:03 41F
sikadear 如果U寶提P不照提前解約規則解約,不就是換P要舉證 06/02 11:06 42F
sikadear U哪裡違約嗎? 06/02 11:06 43F
sikadear U哪裡違約,所以P提前解約 06/02 11:07 44F
SweetRice 法律豚推 06/02 11:09 45F
WinDeity 為什麼不是要終止合約的人拿出他違規的事證明?這 06/02 11:09 46F
WinDeity 樣感覺好像資方隨便說你不尊重工作就能開除人? 06/02 11:09 47F
nothingsun 樓上就是我要說的 所以一般來說勞方贏面是更大的 06/02 11:11 48F
nothingsun 但這次PSG說得這麼重很明顯是有什麼證據才會嘴成這 06/02 11:11 49F
nothingsun 樣啦 06/02 11:11 50F
抱歉我有點搞錯 應該是PSG要負舉證責任 感謝提醒 我順便修一下內文
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:19:25
kanding255 可是他們 適用的是 香港法律 有差嗎 06/02 11:13 51F
turtleaoc 舉證沒很難啦 電腦紀錄很好查不說 選手這種作息 06/02 11:13 52F
a0616123 芋頭丟火鍋已經構成恐攻了吧 建議現場擊斃 不用審判 06/02 11:13 53F
turtleaoc 很容易就在公司做私事了 找個人證就算舉證了 06/02 11:14 54F
a43164910 所以到底是誰要舉證 統一一下好嗎== 06/02 11:14 55F
turtleaoc U寶要反證 就變成要說服法官這些都合理正常 06/02 11:15 56F
WinDeity 所以現在根本通靈阿,看PSG講成那樣能拿出什麼U寶 06/02 11:15 57F
WinDeity 不道德的證據吧,不然現在看起來比較像PSG想解約簽 06/02 11:15 58F
WinDeity 媽寶,直接隨便安個罪名給U寶 06/02 11:15 59F
WinDeity 不是,你證據都沒拿出來我要怎麼反證,你口頭說就 06/02 11:16 60F
sikadear 這就大家通靈的原因啊 到底是PSG留情面U寶白目自爆 06/02 11:16 61F
WinDeity 算數嗎 06/02 11:16 62F
diefish5566 為了簽媽寶直接thank you就好了啊 去年不就這樣 06/02 11:16 63F
smooth0920 在這邊扯台灣管轄 要是當初跟PSG的合約就約定合意 06/02 11:17 64F
smooth0920 管轄你這這邊貼這些都廢話你知道嗎 06/02 11:17 65F
老哥 別這麼火爆啦 我上面回應推文就有說 我知道有合意管轄的話 這篇就是廢話了
sikadear 還是P想隨便處理U寶結果被反咬,P當初的聲明看不懂 06/02 11:18 66F
hasroten 就算真的不續簽 公告也沒必要弄的這麼難看阿 06/02 11:23 67F
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:27:23
macocu 沒事,小編背鍋(X 06/02 11:26 68F
kingianlin 不過這次會那麼兇我看不怎麼單純 06/02 11:26 69F
kingianlin 看是小編背鍋還是真有其事囉反正看戲 06/02 11:27 70F
kingianlin 每個人反駁都馬是自己沒犯罪 06/02 11:28 71F
kingianlin 在這邊瞎雞巴猜也沒啥用 06/02 11:28 72F
kingianlin 安個罪名也有點怪那其他次怎麼沒安罪名 06/02 11:29 73F
maple2378 所以PSG有沒有付解約金 06/02 11:31 74F
AbukumaKai 管轄權解約金這些都不談 現在連那張解約書的效力是 06/02 11:37 75F
AbukumaKai 啥都不好說吧 06/02 11:37 76F
AbukumaKai 用鬼島勞基法來看 搞不好那張的性質是終止契約的預 06/02 11:39 77F
AbukumaKai 告 人家走11條解約的 06/02 11:39 78F
AbukumaKai 12號給單子 現在宣布才是正式生效的話也過10天了 06/02 11:40 79F
luludream 比較像運動員的合約吧 06/02 11:43 80F
剛剛吃飯時想了一下 這件事情會吵半天沒結論 大概是下面2個層次的問題 1. PSG自始至終沒有說U寶做了甚麼 2. 就算說了 法院會不會認定那個行為違約是未知數 畢竟有沒有違約不是你我、P、U說了算 而是由法院認定 但現在關於LOL的勞資糾紛 案例不夠多 導致我們很難了解 到底甚麼樣的行為算是違約 例如打假賽、代打、洗分等等 大家可能都有共識 但如果只是擺爛 送頭 氣氛隊友 甚至更私生活一點的 不好好練習 墮胎之類的 究竟算不算 LOL又是比較特殊的行業 也不太好類比 所以我希望U寶去告 讓我們知道法院怎麼認定
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 11:51:02
mrlucas8891 ID正確 06/02 11:48 81F
deity1266 等法院認證 06/02 11:50 82F
babosa633 ubao需要你 06/02 11:52 83F
babosa633 psg不回擊是為了企業形象吧,等下搞到冠名商約滿走 06/02 11:53 84F
babosa633 人怎麼辦 06/02 11:53 85F
babosa633 其實買斷就好了,不會有後續公關危機 06/02 11:54 86F
cc7770926 看LOL版學法律 06/02 11:54 87F
kingianlin 不過回擊要幹嘛XD 真當看戲的是國民法官 06/02 11:58 88F
kingianlin 就算有證據也是拿來當籌碼直接放給大眾看是? 06/02 11:58 89F
aikun 現在就是各說各話,雙方都才第一篇,風向未定 06/02 12:01 90F
kosoj6 突然發現這篇是你第一篇文耶 給個鼓勵 06/02 12:03 91F
s355185s 謝謝法律豚整理(根本沒看) 06/02 12:14 92F
korzen 查一下訓練室電腦紀錄就知道有沒有上班摸魚了吧 06/02 12:32 93F
korzen 還是現在的選手都很有sense知道電腦是公司的 不要在 06/02 12:33 94F
korzen 上面留下任何個人資訊? 06/02 12:33 95F
korzen 不然排Rank的時候看個YT傳個Line 都很有得吵ㄅ 06/02 12:34 96F
albert820423 正常公司都有刷卡紀錄,調出來就好了 06/02 12:35 97F
cjy1201 U寶穩輸的啦 不過如果單純因為下班沒練就發這種公 06/02 12:36 98F
cjy1201 告 誰還願意跟psg簽約 壓力超大 06/02 12:36 99F
Risedo 人治國家 06/02 12:45 100F
TPPlazycow 誰想來PSG ..就有心想贏不是來當公務員的選手啊 他 06/02 12:49 101F
TPPlazycow 們現在知道PSG的都會練習 薪水還比較高不是嗎? 06/02 12:49 102F
SkyBearV 行政院算主管機關嗎? 行政院公告娛樂業中的職業運動 06/02 13:11 103F
SkyBearV 業的運動員不適用 06/02 13:11 104F
ig49999 一堆人輟學生排隊等著跟PSG簽約好不好 06/02 13:16 105F
ig49999 根本不差一個U寶 06/02 13:17 106F
ig49999 整天打電動還有錢領 06/02 13:17 107F
edieedie 我覺得你可能要多準備念點書了 06/02 13:18 108F
ig49999 出國順便去最頂的PSG參觀 你不簽很多人想簽 06/02 13:19 109F
betterbutter 看lol版學法律 06/02 13:26 110F
heyhey309 補個推,免得人家笑我們不懂法律 06/02 13:28 111F
silentsky555 老闆要fire你還要經過你同意啊 不適任就滾啊 06/02 13:31 112F
et310 看來這幾年國考版又有新考題了 06/02 13:48 113F
icesean 塔龍是香港公司吧,你拿台灣法律講半天是在幹嘛 06/02 14:26 114F
dos01 打職業本來就要比別人強了 下班練不練本來就是假議 06/02 14:31 115F
dos01 題 問題是爛 比別人爛還練的比別人少 不踢你踢誰 06/02 14:32 116F
wteee 大概被發現以前都不簽聯絡簿 06/02 14:47 117F
diefish5566 對啊 重點就是爛 爛就下去 怎PSG理由不是戰力不符 06/02 14:52 118F
diefish5566 全PTT這件事共識就是ubao真的很爛啊 06/02 14:52 119F
https://i.imgur.com/fBIWPib.jpg
[閒聊] 從法律上看PSG有沒有惡意解約
幫大家查好了 塔龍在台灣是有直接設公司的 所以除非合約有約定管轄法院和準據法 否則在台灣告 用台灣法律都是沒問題的
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 15:22:11
egg87346 ubao的爛是比較出來的好嗎 真的爛也不可能去打MSI 06/02 15:18 120F
egg87346 只能說沒去打MSI搞不好還不會被炒 06/02 15:19 121F
duck329 https://pse.is/4zu8lq 參考一下這種定期契約 06/02 15:25 122F
duck329 若有工作不力的情況,B得視A工作之狀況來終止合約 06/02 15:26 123F
duck329 正常有這種文字,就說世界賽打太爛就能當解約條件了 06/02 15:26 124F
allen1998111 好險我考智財,這看了就好累 06/02 15:29 125F
TPPlazycow 塔龍在台灣有公司 但和Ubao簽約的是這間公司嗎? 06/02 15:37 126F
實際怎麼樣不知道 但從塔龍特地設立「公司」 而不是「分公司」 可以合理推測他們希望這公司有權利能力 可以做一些法律行為吧 例如和選手簽約
nexthreeN 看lol版知天下事 06/02 15:43 127F
※ 編輯: Judge0128 (140.119.96.181 臺灣), 06/02/2023 15:47:42
JohnSick 你好認真,把我知道都查完了,笑死。 06/02 15:48 128F
DonDonFans 這個不是前面幾篇的論點嗎 06/02 16:57 129F
linarina 分公司簽約效力直接歸屬總公司,未必有差距甚大。 06/02 16:57 130F
linarina 如果是跟塔隆台灣簽約,反而U寶確實有機會去爭執管 06/02 16:58 131F
linarina 轄跟適用法律的主張吧 06/02 16:58 132F
linarina 跟香港簽就是比較需要爭執管轄跟準據法 06/02 16:59 133F
DonDonFans 原來塔龍在台灣有分公司... 06/02 16:59 134F
ismiumiu 假設今天選手把隊伍扛到國際賽 然後陣前被換將 06/02 17:30 135F
ismiumiu 這樣就可以符合惡意 若該付的都有付 就很難說是惡意 06/02 17:30 136F
linarina 塔隆在台灣是子公司,不是分公司。 06/02 17:55 137F
snowcorra ID對了 06/03 11:08 138F

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