[閒聊] LCS罷工事件懶人包與進程(持續更新)

看板 Lol

作者 blsy4300145

時間 2023-05-30 22:17:44

留言 172則留言，67人參與討論

推噓 72 ( 73推 1噓 98→ )

※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言： : 滑推特看到的 : LCSPA剛剛發出聲明 : https://twitter.com/nalcspa/status/1663039093557608448 : https://i.imgur.com/jYnJs49.jpg

: 罷工投票以壓倒性贊成通過 : 看來LCS要停擺一段時間了 : LCSPA的訴求 : https://i.imgur.com/ftwj5R8.jpg

本篇後續將在FB上持續更新 FB連結: https://reurl.cc/OvXLDD LCS罷工事件進程x翻譯x懶人包一. 2023LCS春季賽結束(4~5月)後多位LCS隊伍擁有者或管理層向Riot提出請求，希望於夏季賽開始就不再強制每支LCS隊伍營運次級隊伍(NACL)以節省開支二. Riot在沒有和LCSPA(北美聯賽選手協會)以及選手做溝通並迅速的同意上述請求，導致了大量選手、後勤瞬間失業(粗估60+位)，也引起了選手們的不滿與協會的關注三. 接著協會便動員玩家們投票罷工並且以壓倒性的票數通過了罷工的決定 - 希望這能使Riot踹共(坐下來協商、談判) 四. LCSPA提出了五大訴求 1.在LCS與NACL間建立類特戰英豪(Valorant)現行的升降制度(已經聯盟化繳交保證金的隊伍不會參與升降) 2.Riot提供每支NACL隊伍每年30萬美金的補助用於支付選手薪資 3.Riot允許LCS隊伍與其他機構如業餘隊伍或大學合作(Aka. 共同營運)以減輕隊伍負擔 4.Riot給予獲得夏季冠軍的隊伍陣中五名選手下一年度的LCS最低薪資保障合同 5.當NACL隊伍不繼續經營或被釋出時，該隊伍陣中至少需要保留3名原始隊伍的選手，他們將被承接的隊伍優先聘用五. 根據媒體爆料: Riot即將端出的應變方式為- 1.賽程維持不變，維持6/1開賽 2.調整參賽規章- 將允許LCS各戰隊伍在公佈名單後繼續簽人以滿足LCS出賽義務(Riot有補助每個戰隊300萬美金/年，這是有簽約der 違約要賠爛或可能被拔LCS席次) 3.允許遠端參賽 4.要求各隊伍履行合約，準時開賽 *簡單說就是沒有要向選手與協會妥協準備要正面硬剛一波六. LCSPA跳出來呼籲選手們團結一致不要為了短期與自身利益去和隊伍簽約作為替補出賽七. Riot開大招根據電競媒體人Travis Gadfford的說法 Riot即將暫時取消夏季賽選手登錄牌位(鑽一)的要求並且開放遠端打比賽 *這樣就會變成阿貓阿狗隨便的人都能打直接有效反制LCSPA的呼籲XDD 真‧你行你上 ---- 看法: 整個事件走到現在就是勞資雙方溝通不良加上聯賽方的決策導致選手們不滿接著又由於歐美一直都有罷工文化，就直接啟動了罷工程序QQ 我自己的職涯經歷過選手、教練(純勞方)以及管理層(代表資方)，所以我可以理解雙方各自的立場以及視角...下面來講講大家的視角 A. 本土選手們與協會視角- 工作權被剝奪、工作機會消失，大量選手以及後勤失業，Riot以及勞方讓電競就業環境變得更糟了 *外援們: C8...各位大哥我剛簽約，來這是要刷成績刷美金的，別搞我RRR B. LCS隊伍(勞方)視角- 整體大環境不佳(升息導致熱錢消失、加密貨幣暴雷與衰退、收視數據持續衰退導致贊助商縮手)，所以必須縮減開支以求生存 *同時過去幾年LCS賽區國際賽成績不佳，這也影響到許多追求成績的老闆與投資人們，讓他們思考是否有必要繼續在LCS大量投入預算。另外就是公司方普遍認為"NACL次級選手的薪資與福利並不匹配他們的實力與表現 (NACL名單上員工每人的底薪是65K USD也就是200萬台幣一年) C. Riot視角- 喔吼不管喇我要準時開賽我要準時開賽我要準時開賽我6/1就是要準時開賽 ---- LCS會不會倒? LCS肯定不會倒...額我是說今年肯定不會倒。因為NA LCS仍是四大賽區，且英雄聯盟也還是全球最紅營收最高而且聯賽辦的最好的遊戲項目之一 ---- 最終誰會贏? 目前我看起來受益者暫時只有協會(LCSPA)，成功策動這波罷工讓他們在未來的話語權大幅度的提升了選手們- 沒比賽打沒成績，這肯定影響到下一份合約，且罷工期間他們是沒收入的，這對於生活成本高且儲蓄率普遍不高的歐美選手很傷很傷 *我之前帶過的前NA選手月入15K 但戶頭不足10K，你要他罷工超過兩個月他就頂不住了另外參與罷工也許會被隊伍秋後算帳或影響到未來續約隊伍方- 將面臨現有贊助商合約違約($$$)以及與Riot的參賽協議違約或被逼著補足選手參賽(額外的支出+社會觀感不佳)這邊更重要的是聯盟化保證金1千萬美金QQ Riot - 槓我的聯賽嗚嗚嗚 ---- LCS能不能準時開賽? 依照我所了解的歐美文化以及選手們的團結程度，LCS有很大的機率無法如期開賽 (除非R社再次修改規則或允許不滿10隊參賽) ---- PCS集體搞罷工提高薪資跟福利有沒有搞頭? 先別.... 你先想想亞洲文化搭配台灣鬼島勞方思維會發生什麼事老闆們普遍信奉: 你不做肯定有其他人肯做再來考慮到亞洲文化及選手們的團結程度.....這真的不好說不好說 ---- 心得: 還好我退了好喇這篇就打到這 TooLong惹先來去泡奶 8888 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.218.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1685456266.A.3B9.html

1^F推gaym19: 鐵牌派對應該比正賽好看 05/30 22:20

2^F推diefish5566: 五大訴求缺一不可 05/30 22:21

3^F→sheep531531: 你怎麼沒跟選手站一起R 05/30 22:22

站阿但同時你要說這是隊伍方的錯嗎? 很多隊伍都是硬撐狗著狗著才活下來的 Riot做法可以更好，但我也懂聯賽方的時間壓力跟困難處 R社肯定想: 阿靠北都給你們這些隊伍每支隊伍3M/年了你們還能玩到要倒要倒操現在還要搞到協會出來策動選手集體罷工要把我聯賽搞沒了哭阿

4^F→tindy: 訴求都是向RIOT喔要去跟你們老闆說阿ㄏㄏ 05/30 22:23

是阿我覺得R社是相對雖小QQ

5^F→sheep531531: 你們要拿著選手意志的法槌，去擊潰拳頭的可怕賊窟， 05/30 22:24

6^F→sheep531531: 摧毀奴工之家 05/30 22:24

手斷惹 555

7^F→d86249: 亞洲文化只會你罷你的，出事次元切割，福利搭便車 05/30 22:28

內行哦還要加一味秋後算帳RRR

8^F→grizz233: 老闆：關我什麽事又不是我做的 05/30 22:29

老闆: 前幾年薪水給的多不多? 領得爽不爽? 阿你們整天國際賽被打爛或搞個0-6 搞到收視沒了沒收入只好縮編囉

9^F→grizz233: 話說這次的選手帶頭的好像是C9的上路Fudge 05/30 22:30

10^F→grizz233: https://i.imgur.com/hpOjgUw.jpg 05/30 22:31

11^F→bluejark: 你們要自立自強啊.jpg 05/30 22:32

12^F推q251425: 罷工純搞笑整個過程中隊伍每一年都在賠錢 05/30 22:39

13^F→q251425: 不如說要自立自強的反而變成是隊伍方 05/30 22:40

就我覺得罷工聯賽停擺並不會使選手/聯賽方/隊伍方受益反而是大家都輸了QQ 今天如果聯賽大家隊伍都是營利是賺錢的那罷工可以有效逼隊伍方老闆們掏錢但你今天已經知道不賺錢，想轉頭罷工去尻聯賽方而且訴求提的都不在點上

14^F→jorden0804: 今天又不是隊伍賺超多罷工本來就很好笑了 05/30 22:41

15^F推y12544: 印象中Fudge是工會主席吧上一任是Bjergsen 05/30 22:41

16^F→tindy: 哪一方沒鍋的戰隊方拿了補助跟贊助亂撒幣 05/30 22:43

17^F→tindy: 選手本身高薪低能 05/30 22:43

18^F→tindy: RIOT規則不完善但起碼也貼你300萬了 05/30 22:44

是阿聯賽方應該思考這補助是不是要限制使用方向選手方應該想一下怎麼提升競爭力而不是領高薪卻一直沒辦法表現出價值隊伍方就是要想辦法優化支出錢花在刀口上不要亂撒幣QQ

19^F推good5755: 所以罷賽有可能導致隊伍賠償1000萬美金？ 05/30 22:44

20^F→good5755: 這可不是開玩笑的呵呵 05/30 22:45

當初聯盟化大家都有拿錢出來der 假如被R社沒收席次不就血虧

21^F推lpca: 一年補貼三百萬算電競界最大手筆了吧 05/30 22:45

22^F推q251425: 隊伍想要少賠一點高薪低能選手罷工說不行你賠多點 05/30 22:46

23^F推Safir: 就是薪水都被拉太高了 300萬補貼不夠用 05/30 22:47

24^F→Safir: 老闆: 想方法省錢勞工: 我的錢RRRR一分都不能少 05/30 22:47

25^F推good5755: 而且老實說riot開後門開放遠程連線一定一堆中韓 05/30 22:47

26^F→good5755: 選手想要打零工啊說不定doinb就可以打 05/30 22:48

不行喇海外連線 Ping 300怎打

27^F→Safir: RIOT: 我只是想弄個聯賽你們自己去練舞室打 05/30 22:48

28^F→q251425: 直接LBL穢土轉生算了 05/30 22:49

29^F→Safir: 不過可以遠端參賽可能真的一堆奇怪的人去打... 05/30 22:49

※ 編輯: blsy4300145 (49.159.218.130 臺灣), 05/30/2023 23:01:21

30^F推SweetRice: 為什麼LCSPA的翻譯是球員阿不能選手協會就好嗎 05/30 22:50

改惹抱歉抱歉 Player一直會想成球員XDD

31^F推Zarik223: 每隊一年3M美算多吧？感覺戰隊方也很有問題，一隊 05/30 22:52

32^F→Zarik223: 一直找外援二隊又一堆老人，沒新血加上na選手訓練 05/30 22:52

33^F→Zarik223: 積極度比不上亞洲，打不出成績也吸引不了投資方 05/30 22:52

3M多不多要考慮很多層面不是這麼簡單選手薪水x5 +教練薪水就玩事要我解釋我可以寫一篇比這篇更長的畢竟控預算就是我der工作RRR

34^F推pongbao: 太長惹 05/30 22:54

35^F推q251425: 就是因為本土選手早就找不到有用的新血了才廢二隊 05/30 22:57

完全正確

36^F→q251425: 瘋狂找亞洲的人過去打不然這些本土的都在耍廢 05/30 22:58

37^F推good5755: PCS都可以連線打了早就開把南美洲也合併起來 05/30 22:59

38^F→tindy: 別鬧了 ping是看物理距離的你連去美服看ping多少 05/30 23:00

39^F→c871111116: 台灣連美服100多吧以前會有人台灣去玩美服啊 05/30 23:01

40^F推et310: 隊伍經營者跟贊助者比較衰吧？錢丟下去那麼多結果這 05/30 23:01

41^F→et310: 些選手給這種成績。 05/30 23:01

※ 編輯: blsy4300145 (49.159.218.130 臺灣), 05/30/2023 23:05:43

42^F推good5755: PCS不是有連過新加坡 05/30 23:01

43^F推d86249: 從亞洲挖人去打包吃包住還比當地人便宜阿 05/30 23:02

44^F推q251425: 說不定開放讓LCS隊伍把二隊設在韓國次級意願還高點 05/30 23:04

45^F推samhou6: 簡單說就是想把RIOT當盤子 05/30 23:09

46^F→tindy: 100多很高阿所以他們不打韓服也沒辦法跟中韓團練 05/30 23:11

※ 編輯: blsy4300145 (49.159.218.130 臺灣), 05/30/2023 23:13:44

47^F→tindy: 實力差有一部份原因就是跟中韓脫節 05/30 23:11

48^F推your025: 本土二隊80%都上不去1隊的神獸和戰五渣 05/30 23:13

49^F→your025: 新人連二隊都上不去，這二隊意義在那 05/30 23:14

50^F推a524528: 拜託世界賽成績那麼爛造成收看下降，難道選手沒鍋? 05/30 23:25

51^F→a524528: LCS會這樣大家一起扛拉 05/30 23:25

52^F推KotoriCute: 應該會變成北美電競泡沫爆炸的第一張骨牌 05/30 23:39

53^F→KotoriCute: 就看北美的泡沫被戳破後後續會不會延燒到LPL和LCK了 05/30 23:40

54^F→jacky23: 產業正在持續萎縮一隊選手不趁還能從戰隊撈錢的時 05/30 23:43

55^F→jacky23: 候盡量撈反而幫二隊撐腰這心態真不錯 05/30 23:43

56^F推KotoriCute: 泡沫被吹那麼大，騰訊和Riot的大灑幣政策也要負一定 05/30 23:43

57^F→KotoriCute: 責任 05/30 23:43

58^F→KotoriCute: LCS 未來的規模和選手薪水應該會大幅縮水 05/30 23:45

59^F→KotoriCute: 北美勞權意識和亞洲不同如果外援不入境隨俗，絕對會 05/30 23:47

60^F→KotoriCute: 被當成背骨仔被隊友排擠甚至霸凌 05/30 23:48

61^F推TPPlazycow: 按美國人的意識形態應該是支持罷工的吧我猜最後是 05/30 23:49

62^F→TPPlazycow: 拳頭會退輿論壓力應該蠻大的 05/30 23:49

63^F→TPPlazycow: 題外話討論這個就想起半年前有人把NA二隊中路回來 05/30 23:52

64^F→TPPlazycow: 的吹到上天xd 05/30 23:52

65^F推korzen: 現在沒有牌位限制還可以遠端打的話，就沒有業餘高 05/30 23:52

66^F→korzen: 端想來報名玩一下的嗎？ 05/30 23:52

67^F推KotoriCute: 媽寶完全無縫接軌回PCS的時機真是剛好 05/30 23:53

68^F推rudy0119tw: 感謝整理 05/30 23:54

69^F→KotoriCute: 不但去LCS撈上最後一波金，然後高薪回PCS當山大王 05/30 23:54

70^F推zxc906383: 話說補助3M是不夠LCS隊伍花嗎 05/30 23:55

71^F→bluejark: 東南亞連線打PCS幾PING你看賽事敢講嗎 05/30 23:55

72^F推GGFACE: 怎麼會無法如期？我在這裡發文隨便湊五個就能上了 05/30 23:57

73^F→GGFACE: 不是 05/30 23:57

74^F→TPPlazycow: 戰隊是要吸引粉絲美國人就支持罷工的戰隊找五個 05/31 00:01

75^F→TPPlazycow: 銅牌去打比賽又要輸 Reddit又把你臭爛當然不幹 05/31 00:01

76^F推zxc906383: 推特上風向大都支持選手就是了 05/31 00:03

77^F推KotoriCute: LCS和拳頭如果真的敢直接找五個銅牌開賽，未來在北 05/31 00:04

78^F→KotoriCute: 美電競圈大概會直接臭臭掉 05/31 00:04

79^F推duck329: 次級的底薪該砍一半了吧，三萬鎂一年生活也夠用了， 05/31 00:05

80^F→duck329: 吃住戰隊包了吧？打的出身價自然薪水就多了 05/31 00:05

81^F→KotoriCute: 找銅牌打比賽是飲鴆止渴的下下策 05/31 00:05

82^F→KotoriCute: 這種噱頭只能用一次而已 05/31 00:06

83^F→KotoriCute: 北美老闆說不定很樂見LCS倒閉，現在經營戰隊幾乎沒 05/31 00:08

84^F→KotoriCute: 有賺錢甚至回本的可能 05/31 00:08

85^F推good5755: 北美明星選手年薪1、2百萬很正常 05/31 00:08

86^F推nwd4e9cd: 其實65k在美國應該也是普通薪水而已雖然可以想像 05/31 00:18

87^F→nwd4e9cd: 再壓更低但砍二隊感覺更像是養這個沒有用的問題 05/31 00:18

88^F推good5755: 美國年薪中位數3萬5 平均數5萬 6萬5已經是PR7X水準 05/31 00:26

89^F推juicylove: 土龍現身 05/31 00:29

90^F推KotoriCute: 65K在美國已經算高薪了不算普通 05/31 00:35

91^F→a86851247: 聯賽哪裡辦得好從4張票開始九搞爛整個制度了 05/31 00:35

92^F→a86851247: 就 05/31 00:36

93^F推aaronhaha: 想想這些打電競的二軍咖生活過得比小聯盟球員爽就好 05/31 00:36

94^F→aaronhaha: 笑 05/31 00:36

95^F推streakray: 哇推懶人包 05/31 00:38

96^F→streakray: 真的各有各的立場 05/31 00:38

97^F推relax1129: 一群想爽的米蟲vs不想再當冤大頭的盤子 05/31 00:49

98^F→TaiwanFight: 真要放大絕就開放亞裔參賽就行了保證一堆人搶著打 05/31 00:51

99^F推FncRookie001: 我覺得資方最爽 Riot跟選手都是傻逼 05/31 00:51

100^F→TaiwanFight: 到時候罷工等於讓自己失業啦笑死 05/31 00:51

101^F推relax1129: 最賺的是爽沒收保證金的拳頭 05/31 00:52

※ 編輯: blsy4300145 (49.159.218.130 臺灣), 05/31/2023 00:58:04

102^F推sikadear: 笑死不看牌位，你行你上 05/31 00:58

103^F推wayne666: 難怪死要保工作，lcs二隊就上班打卡玩遊戲年領200萬 05/31 01:23

104^F→wayne666: pcs200萬算頂薪了吧 05/31 01:24

105^F推EvilPrada: 當然是隊伍方的錯例如給蛇蛇那種薪水難道有人拿 05/31 02:02

106^F推fanfan540: 就三方都有問題最好倒一倒 05/31 02:02

107^F→EvilPrada: 槍逼隊伍開那種薪水? 還不就亂簽亂給薪水才導致營 05/31 02:03

108^F→EvilPrada: 運困難 05/31 02:05

109^F推eric61446: 還不簡單開放vcs pcs lck lpl三個月無情代打進駐lc 05/31 02:13

110^F→eric61446: s 05/31 02:13

111^F→eric61446: ,然後只給二隊薪資看實力直接替代掉 05/31 02:14

112^F→eric61446: LCS當大盤子亂簽人啊現在哭夭一堆肥貓 05/31 02:15

113^F→eric61446: 反正銅牌去世界賽跟現在的去世界賽結果差不多那有 05/31 02:16

114^F→eric61446: 差 05/31 02:16

115^F推JRSmith: 有fudge的隊伍可以當#1的賽區期待啥 05/31 03:41

116^F→NankanAvenge: NA選手生涯是真長壽一堆老人反觀中韓一堆老人比 05/31 03:59

117^F→NankanAvenge: 他們不少現役更有實力卻早早退休 05/31 03:59

118^F推LastAttack: 好的請寫一篇比這篇更長的來解釋(伸手 05/31 04:08

119^F推veigarlol: ZIV 準備好了 05/31 04:27

120^F推Ten6666: 鬼島奴性大概一堆背骨仔上去搶工作怕 05/31 06:29

121^F推sh960215: 只贏白癡賽區跟外卡好意思喔 05/31 07:17

122^F推ben108472: 從很多人的言論就可以知道台灣勞權為何永遠低落了， 05/31 07:24

123^F→ben108472: 因為永遠都是先檢討勞方，批評選手表現不好不能領 05/31 07:24

124^F→ben108472: 高薪，跟國外風向截然不同 05/31 07:25

125^F→ben108472: 台灣勞方自己就喜歡內鬥，然後每天罵高薪的人 05/31 07:25

126^F→tindy: 笑死不會就事論事只會在那風向風向 05/31 07:28

127^F推swbthj: 訓練那麼少成績那麼爛還好意思罷工 05/31 07:52

128^F推blazewings: 說啥，老美高薪低就不是一樣一句fire就滾蛋 05/31 07:56

129^F推james3510: 泡沫破了就長這樣 lcs都已經被打爛了 05/31 07:57

130^F→james3510: 還養二隊真的是錢太多 05/31 07:57

131^F→blazewings: 所以有人的意思是：我就擺爛你還是要養我就是了， 05/31 07:58

132^F→blazewings: 當全世界都公家機關啊。 05/31 07:58

133^F→james3510: 要我說這種追求頂部靠夢吃飯的次級賽給太多資源只 05/31 07:59

134^F→james3510: 是養一堆冗員而已 05/31 07:59

135^F推q251425: 搞笑喔資方沒人賺錢賺最多的勞方罷工叫勞權 05/31 08:18

136^F→q251425: 看看台灣哪一次罷工是像LCS這種情況的 05/31 08:19

137^F推roger2623900: 我是很支持這次罷工啦為了挺二隊有工作的選手跳 05/31 08:21

138^F→roger2623900: 出來罷工真的蠻有種的 05/31 08:22

139^F→roger2623900: 戰隊老闆和Riot完全不溝通就砍掉二隊本來就很扯選 05/31 08:23

140^F→roger2623900: 手用罷工來逼你溝通結果也完全不溝通 05/31 08:23

141^F推q251425: 確實矽谷裁員也一定都跟員工溝通過才裁了這麼多人 05/31 08:26

142^F推tailsean: 高薪低能那麼久了 05/31 08:27

143^F→tailsean: 能撐那麼久才神奇 05/31 08:27

144^F推q251425: 不提二隊冠軍一定要有底薪合約也很怪 05/31 08:38

145^F→q251425: 你冠軍了還下一年找不到人？然後官方要找隊塞你？ 05/31 08:39

146^F→q251425: 代表你問題多大才能讓所有隊伍都不用底薪簽你 05/31 08:41

147^F推kingianlin: 原來次級都給一堆薪水喔 05/31 08:47

148^F→kingianlin: 還有我第一次聽到冠軍還要別人幫你找下一份薪水的 05/31 08:48

149^F→kingianlin: 這個是有例子嗎？誰沒拿到薪水？ 05/31 08:49

150^F→TPPlazycow: Biofrost 05/31 08:53

151^F→TPPlazycow: 然後矽谷裁員要給資遣而且之前一般是有風聲的老 05/31 08:57

152^F→TPPlazycow: 實說是有點分別吧 05/31 08:57

153^F推q251425: 二隊取消又不是無償違約不是跑完就是有違約金 05/31 09:14

154^F推longkiss0618: 感謝說明 05/31 09:24

155^F→yai5217: 公司要倒了還跳出來叫老闆不能倒真好笑 05/31 09:32

156^F→sonofgod: 好奇當初次級怎會開這麼多錢北美爛這麼久了 05/31 09:43

157^F推gene51604: 反正打起來的成績也跟那些選手一樣爛 05/31 10:01

158^F推cooldeathx: 打得爛還想領高薪喔...扯什麼勞權，不爽不要打 05/31 10:04

159^F推yukiyg: 搞成這樣沒有人是無辜的啊 05/31 10:15

160^F推nckux56: 選手罷賽罷一罷反正老闆也不玩了 05/31 10:25

161^F推nckux56: 倒一倒反正沒成績二隊也是來搞笑的 05/31 10:33

162^F推ap9xxx: 不要說PCS 東亞這邊很多區選手勞權應該都難團結 05/31 10:37

163^F→ap9xxx: 中韓很多年後如果面對類似處境連罷工都不會有人提 05/31 10:37

164^F推KMT87: 打得爛沒成績又沒收益，還好意思拿高薪== 05/31 12:02

165^F推sprite0527: 中韓能拿高薪是有實力哪會像這些小丑 05/31 12:05

166^F→sprite0527: 哪來的臉提罷工 05/31 12:05

167^F噓ms0286415: 永遠比不上我們暴雪把拔直接停賽 05/31 13:18

168^F→poz93: 歐美員工VS亞洲老闆這種衝突可不是常常能看到 05/31 13:51

169^F→eric61446: 北美老闆就以為比其他賽事便宜最後發現自己是盤子 05/31 16:35

170^F→eric61446: 覺醒了 05/31 16:35

171^F推eric61446: 媽寶練離開NA的團戰都打得好 05/31 16:37

172^F→eric61446: 暴雪是真的硬說要蓋場館最後什麼都沒有 05/31 17:00

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