Re: [問題] 有cyo 的閃電狼是怎麼變拉拉狼的?

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※ 引述《atrophy5566 (阿戳飛5566)》之銘言: : 而且對線實力不輸中韓隊伍,甚至前期常常穩定領先或持平 : 面對歐美隊伍,基本上對線期都是贏的 : 只是後期決策錯誤,或是各種放資源輸團戰 : 而cyo 老師除了神之眼外,現在上傳覆盤的影片也是各種分析 : 讓我不禁好奇,閃電狼選手有對線實力 : 決策、戰略目標有cyo 老師的指導,那是怎麼變成拉拉狼的? 覺得很多人回憶有誤耶 Cyo是在2016年年底加入閃電狼 所以第一件事,S6WC的鍋輪不到他背,他是S6WC結束後才加入的 再來,S7對線實力不輸中韓,甚至對於歐美都贏? 事實上,閃電狼在S7WC是1勝5敗,1勝那場是大碾壓局 在這情況下,閃電狼整隊在15分鐘全隊平均總CS差距為-5.3 但是,15分鐘全隊經濟差距平均為+2 首殺率為83.3%(也就是6場有5場是FW拿首殺) 前期全隊CS平均是輸的,但是經濟是贏的,也幾乎拿首殺 這說明FW在純對線這部分並沒獲得優勢,但前期戰術佈局打的好 利用gank與多夾少來獲得優勢 所以這也代表若前期戰術失敗時的FW,通常那場比賽都打的非常難看,整場被虐 根本沒啥打歐美對線期都贏的這件事,TSM跟MSF對線都沒輸FW 尤其S7這一年已經是FW完全獨霸LMS的一年,比S6更嚴重 就賽區內毫無對手,所以對線實力拉不起來,最明顯是中路跑不起來,LMS賽區內Maple跑 線毫無壓力,因為每個人都被他推爆 像賽區靠一招超前期中野包夾下路越塔4夾2 碾歪LMS各隊,可說沒任何一隊能給FW懲罰,出國後這招就不管用了 至於拉拉拉 講真的打到那個時候,會戰能不能打應該是選手們自己判斷了吧? 除非有錄音檔或選手證詞,證明這是教練團要求要打這麼龜縮 不然我覺得這鍋跟教練沒啥關係 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.72.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1635386690.A.2C0.html
1FMax7169: 選手就比較爛 整天怪教練很好笑 10/28 10:13
2Fatrophy5566: 我的問題是 在教練的指導下 拉拉拉的毛病不是會改 10/28 10:17
3Fatrophy5566: 善嗎 還是教練團不知道自己隊伍有這症狀 10/28 10:17
4Fswbthj: 但FW解體出國後反而問題都消失了 一回到白癡賽區又 10/28 10:17
5Fswbthj: 開始拉 10/28 10:18
6Fatrophy5566: 或是單純選手不受教? 10/28 10:18
7Fa6964528: 我也不是很喜歡香腸 但我記得他剛上台分析都被吹 10/28 10:18
其實我從一開始就不喜歡他在分析台上的分析 大家說左二多神時我都差點翻白眼 但這跟黑他是兩回事...很多真的不關他的事
8Famos30627: 閃電狼團戰本來就不強 在LMS都靠經濟差贏團的 10/28 10:18
9Fatrophy5566: 還是拉拉拉是教練團下達的戰術? 10/28 10:18
講實話FW在S6就這副德性,只是沒選手錄音播拉拉拉給大家聽 不然就沒那個李星練整場之後驚天一踢逆轉FW的比賽
10Fa6964528: 左二左二叫的 評價還不錯 後來怎麼黑的 10/28 10:18
11Famos30627: 真的比較會打團的是ahq 10/28 10:19
12Fa6964528: 是一小時神之眼跟國中幫嗎 10/28 10:19
13FNassif0911: 台灣小孩都最棒了...都是閃電狼的鍋!! 10/28 10:19
14Famos30627: 香腸就護航MMD黑的吧 忘記是有次MSI還是WC 10/28 10:20
15Fswbthj: 護航咪咪蛋和鄉民對嗆 然後被挖出國中畢冊就黑到底 10/28 10:20
16Fswbthj: 了 10/28 10:20
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:24:32
17Fwebermist: 就是看選手當下敢不敢賭而已 跟受不受教沒關係 10/28 10:21
18Fqwerty110: 1.教練團沒辦法治療拉拉病 2.拉拉狼以前這樣拉都贏 10/28 10:21
19Fwwl0909: 現在LMS出來的只有Fofo對線能看吧 不過他的風格不太 10/28 10:21
20Fwwl0909: 支援的 10/28 10:21
21Fqwerty110: 如果是2.那就是單純我們是比較爛的隊伍而已啊XD 10/28 10:21
22Fqwerty110: 那跟教練團有甚麼關係阿 10/28 10:21
23FThreekRoger: 有阿 這問題到msi 6連勝那次就改善了 10/28 10:22
24FThreekRoger: 啦啦啦的確改善過 但結局還是16強而已 10/28 10:22
25Fatrophy5566: 跟賭不賭無關吧 選手當下可以判斷例如我方召喚師技 10/28 10:24
26Fatrophy5566: 能比較多的情況下可以打之類的 例如lck 隊伍也不賭 10/28 10:24
27Fatrophy5566: 但決策上感覺上不是平常會教導選手嗎? 10/28 10:24
28Fa6964528: 所以香腸本來被吹的分析在護航完就變拉機 真神奇 10/28 10:24
29FDnight: 講出我們就是比較爛的時候心態就不行了,對線打不過 10/28 10:25
30FDnight: 我們就爛阿,END 10/28 10:26
31FThreekRoger: 我也記得他當賽評的時候評價不差啊 10/28 10:27
32FThreekRoger: 我們比較爛不是叉燒說的喔?cyo有說過? 10/28 10:27
33FDnight: 我在講電狼這隊伍的問題,跟cyo本身無關 10/28 10:29
34Fnadleeh: 主因還是團戰能力太弱了 10/28 10:32
35Fiovoecu: 忘記誰說ㄉ前十五分鐘教練設計ㄉ== 之後就看選手 10/28 10:34
36FFncRookie001: 其實還是打線的問題 10/28 10:35
37FFncRookie001: 電狼的那些前期戰術設計 如果給一個打線強的隊伍 10/28 10:35
38FFncRookie001: 常常已經3-4K優勢快奠定勝局了 10/28 10:36
39FFncRookie001: 所以才常常有狼味飄出來 因為就算推完二塔 10/28 10:36
40Fchuchuyy: Cyo一夕翻黑是某屆MSI護航MMD才從此被狂噓 10/28 10:36
41FFncRookie001: 經濟也沒有想像中領先 然後打團又不好 10/28 10:37
其實到現在還是覺得很扯 FW真的只靠超前期中野靠下路四人越塔四殺二,就打爆LMS所有隊伍 真的‧沒任何一隊能給懲罰,而且這招還用到S8都適用...
42Fnadleeh: 不就秒簽 10/28 10:37
43FFncRookie001: 自然整天被翻盤 10/28 10:37
44Fchuchuyy: 不小心按到噓了抱歉 10/28 10:37
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:38:53
45FIaKoMu: PSG現在跟FW那時也差不多 10/28 10:39
46FFncRookie001: 大部分版本中野優勢都是重要勝利條件 10/28 10:39
47FFncRookie001: S9FPX四包二塔殺 S10 DWG也是塔殺控野 10/28 10:40
48FFncRookie001: 倒不是說FW打中野的方向有錯 就單純打線實力不夠 10/28 10:41
49Fgood5755: JT有一年不是靠換線戰術出國嗎...連對線都省了 10/28 10:41
50FalpacaHong: 推 原文有夠雲 10/28 10:41
51FFncRookie001: 聯賽內可以有優勢可以塔殺的 可能世界賽都沒了 10/28 10:42
52Fsmallcar801: 對線沒優勢這個解讀邏輯有問題,其他還行,閃電狼 10/28 10:42
53Fsmallcar801: 都拿對線角打下路四夾二,放掉兩路發育當然輸cs但 10/28 10:42
54Fsmallcar801: 是拿下塔和物件 10/28 10:42
S7WC時,FW在15分鐘塔數差距為-0.17 也就是15分鐘時拔塔數量輸對手 其實世界賽時下路四夾二打不太出來,不然下路不會打不出領先 世界賽對手中路就不會是草包讓Maple爽跑
55FFncRookie001: 沒有 JT是靠換線聯賽第一 結果季中改版就下去了 10/28 10:42
56FFncRookie001: Maple沒什麼放CS吧 中一塔還是重要 10/28 10:43
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:46:47
57FFncRookie001: 但就老問題阿 Maple聯賽內保證贏線跑的動 10/28 10:43
58FFncRookie001: 到世界賽就很容易被關在中路 還是打線問題 10/28 10:44
59Fas6633208: lms的線fw就隨便虐線,全線推靠個下路集結打時間差 10/28 10:46
60Fas6633208: 就結束了 10/28 10:46
61Fa6964528: 我們比較爛是叉燒在s4明星賽還是wc後說的吧 10/28 10:47
62FPredrag26671: F大太認真了 風向單純就只是想噴他而已 10/28 10:49
63FFncRookie001: 沒辦法這遊戲就很殘酷 有哪屆冠軍是中野輸對面的? 10/28 10:50
64FFncRookie001: 就算最弱的SSG 也是運用戰術跟選角去扯平 10/28 10:51
65Fc7e767a4: ssg其他路夠頂 閃電狼其他路就只是雜魚而已 10/28 10:52
66Fdavid12763: 咪咪幫浪費其他人青春的,結案。 10/28 10:57
67Fgood5755: ssg中路打爆perkz clid李星飛天遁地 比PSG強多了 10/28 11:11
68FFantasyweed: 我是真的覺得Cyo不差啊 真的是當年護航MMD太氣人XD 10/28 11:17
69FGinHan: 不只4抓2一招啦 劣勢開局偷吃巴龍 假開蹲點抓人騙TP 10/28 11:27
70FGinHan: 總之就明顯帶腦玩 只是對上國外效果差 10/28 11:27
71Fufokid: 靠戰術和團戰贏的是G2吧 SSG對線一直都不爛吧 10/28 11:28
72FGinHan: 在LMS對手發現巴龍被吃就退了 國際賽就是被硬上buff 10/28 11:30
73FGinHan: 掉光經典巴龍局 10/28 11:30
74FAtwo: 拉拉就是判斷不能打啊 有沒有硬接只是事後論 10/28 11:55
75Flumberjack08: 戰馬將那套下路四包二帶去Fpx結果就直接奪冠 可見同 10/28 12:01
76Flumberjack08: 樣的戰術由不同能力的選手執行結果就不同 10/28 12:02
77Fchoosin: 如果是剛好他來才這樣 我覺得他可能要背鍋 但狼味不 10/28 12:13
78Fchoosin: 是一次兩次 基本上除了2015 WC每年都差不多爛 但真 10/28 12:13
79Fchoosin: 要說什麼聯賽壓力 對賽區成績有差拉 但對單隊沒啥差 10/28 12:16
80Fchoosin: 連韓中三不五時都有隊伍大賽烙賽 其他賽區更常見 10/28 12:18
81FArens5566: 抱歉欸 賽區太爛了 電狼 10/28 12:31
82Fsatousei: MSI就不必投票的明星賽,歐美韓都打的很放鬆,只有 10/28 12:33
83Fsatousei: 華人拼命打拼命吹,這麼多年了還看不出來? 10/28 12:34
84Fkobe760903: 因為會戰前上路就不行了 10/28 12:37
85Fnadleeh: 放鬆還行 10/28 13:03
86Fflyinside: 我們是比較爛的對伍 也不是在電狼講的阿.... 10/28 13:06
87Fh129875230: 戰馬選了三把海巨人中路 如果這是在fw還不被噴成憨 10/28 13:09
88Ffallsnow70: msi關係到世界賽的種子池 確定歐美韓放鬆打欸? 10/28 13:10
89Frappig: FW對線本來就不算強 他們強的是前期的小碰撞團 10/28 13:53
90Frappig: 拿到優勢後 國內就輾過去了 出國被拖住 就開始拉了 10/28 13:55
91Fkenyon0619: wow居然有中立文 10/28 15:53
92FNankanAvenge: MSI關係種子分配欸 又不是明星賽那種打爽的 10/29 04:08
93FNankanAvenge: 歐美只是看起來打的像否放 也只有無關晉級才會真的 10/29 04:10
94FNankanAvenge: 否放 10/29 04:10

完整討論串

34 >> Re: [問題] 有cyo 的閃電狼是怎麼變拉拉狼的?
94 lol 2021-10-28 10:04

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