Re: [閒聊]最新AI十比零血洗星海職業玩家，LOL可能嗎

看板 LoL

作者 ccyaztfe (best_troll_tw)

時間 2019-01-25 10:22:10

留言 101 ( 26推 14噓 61→ )

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 今天凌晨半夜，Google跟暴雪合力開發的最新AI-Alphastar : 也就是圍棋阿法狗小組開發的Deepmind : 在對陣兩個人類電競職業玩家上 : 總共十場打下來各以5:0KO人類 : DeepMind再獲重大進展，星際爭霸2人工智慧10:0人類職業選手 : https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html : 比賽影片 : https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs

: 依照星海板的玩家分析，電腦強到爆 : 如果是LOL呢？ : LOL是五個人配合的遊戲 : 如果在公平公正的情況下，五個電腦AI彼此沒有用超越人類規則的外掛 : 而是在跟人類同樣的情況下競技，不曉得有沒有可能跟星海AI一樣，進化成這樣？ : 有人可以分析看看嗎？ ai要打lol最大的問題在於閃招、丟招要怎麼設計我們打lol躲招，除了看對方當下動作反應以外，另外一個方法就是經驗+預判但是AI他是寫程式你要怎麼設計一個跟人類同等程度的反應啊？除非你做出一隻機器人，讓機器人操控滑鼠跟鍵盤但即使是這樣，機器人的反應速度也可以隨便調整，要怎麼調也是問題 ai要打lol，要先克服這方面的問題吧~ 不然一定是不公平的對決 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.114.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1548382933.A.AC7.html

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推 powyo 以職業選手的反應很容易玩死AI 01/25 10:25 1F

→ powyo https://youtu.be/8bFX3Zp4wug?t=30 01/25 10:25 2F

rich_yt https://youtu.be/8bFX3Zp4wug?t=30 2F

→ powyo 舉例來說咪咪勾或許AI反應會比MMD快但是下場 01/25 10:25 3F

→ powyo 一樣會被騙到 LOL光是利用電腦反應這點就能虐了 01/25 10:26 4F

推 ohmylove347 練出閃招是最基本的好不好，人寫得出來的東西最好練 01/25 10:29 5F

→ ohmylove347 不出來 = =，真正有意義的事可以幫助PB那才真的神， 01/25 10:29 6F

→ ohmylove347 跟星海的差不多神 01/25 10:29 7F

推 airiguodala 星海這麼複雜都做的出來完全沒理由做不出LoL的 01/25 10:30 8F

推 iamtony AI在高速運算下可用影像辨識距離或其他英雄數據在短 01/25 10:30 9F

→ iamtony 時間決策閃招方向、判斷對方英雄技能使用CD時間 01/25 10:31 10F

→ iamtony 對AI來說都是數字而已 01/25 10:32 11F

推 iovoecu 說不定ai跑速疊一疊，射擊再跑都來的及== 01/25 10:33 12F

推 xxxx1117 策略什麼的LOL跟圍棋星海比起來根本不算什麼不考慮 01/25 10:34 13F

→ xxxx1117 策略的話會戰打起來跟五個外掛打也是吃屎 01/25 10:34 14F

→ iovoecu 不要說什麼騙招，一進cd ai搞不好直接反殺== 01/25 10:36 15F

推 jeffrey40504 我是覺得DM不會想攻略lol啦 AI的價值在策略策略比l 01/25 10:42 16F

→ jeffrey40504 ol重要那麼多的星海都被攻破了打lol有啥意義 01/25 10:42 17F

→ jeffrey40504 lol是技術大於策略星海反過來打lol線上都被殺穿了 01/25 10:43 18F

→ jeffrey40504 談什麼策略？ 01/25 10:43 19F

→ EDGEo93353 JG感覺AI辦不太到 01/25 10:48 20F

推 chigo520 現在的外掛不就會自動閃招？你騙招什麼的是對人類 01/25 10:48 21F

→ chigo520 來說對電腦來說你丟招的時候他才判斷怎麼閃或閃不 01/25 10:48 22F

→ chigo520 閃的掉 01/25 10:49 23F

推 tpc970903xyz 說真的，人工智慧跟外掛是完全不同的東西，外掛你 01/25 10:51 24F

→ tpc970903xyz 可以看的出來完全不像人會做出來的反應，但人工智 01/25 10:51 25F

→ tpc970903xyz 慧是模仿人類當下會有的反應跟操作，至少會讓人覺 01/25 10:52 26F

→ tpc970903xyz 得這像是人在玩的，但是這個人的速度會比一般人快 01/25 10:52 27F

→ tpc970903xyz 上非常多 01/25 10:52 28F

推 kaloorabbit 但是電腦可能一開始就不會中李星的Q啊 01/25 10:53 29F

推 JustDuHua 星海有策略大於操作嗎？很多都用操作翻盤的不是嗎 01/25 10:54 30F

→ KKyosuke 星海策略>操作那是因為高階玩家的操作差異很小啊.. 01/25 10:54 31F

→ KKyosuke 給你控三線四線就算了能控個十線嗎.. 01/25 10:55 32F

→ kuosos520 星海正面戰場操作就佔一定比例勝負了，多線是另一 01/25 10:56 33F

→ kuosos520 種技能，只是如果理解可以超越一個世代，那可以無 01/25 10:58 34F

→ kuosos520 視操作天賦一段時間，等到大家都懂你的理解，有回歸 01/25 10:58 35F

→ kuosos520 就又回歸比拼操作與細節處理 01/25 10:58 36F

推 aikun 星海光人族控兵散兵點毒爆，這都寫的出來的話，寫lo 01/25 10:58 37F

→ aikun l應該不是太難的事情 01/25 10:58 38F

→ aikun 星海怎麼可能沒策略..... 01/25 11:00 39F

→ tpc970903xyz 不過個人認為，LOL的人工智慧ai會比星海來的難做 01/25 11:01 40F

→ tpc970903xyz ，星海只有3個種族，50幾個兵種，但LOL有140隻角色 01/25 11:01 41F

→ tpc970903xyz ，每隻角色又有4個技能，每隻角色的技能又可以互相 01/25 11:01 42F

→ tpc970903xyz 搭配，如果要用機器學習那套，LOL學出來的程式一定 01/25 11:01 43F

→ tpc970903xyz 比星海容量大很多 01/25 11:01 44F

推 JustDuHua 其實我覺得光bp策略就要寫很久 01/25 11:02 45F

推 kuosos520 哪有這樣算，星海要營運資源，兵種配置，地圖觀，lo 01/25 11:05 46F

→ kuosos520 l個別角色四個技能怎麼比 01/25 11:05 47F

噓 mryan419 一堆死低端先把基本觀念搞清楚再來討論這個 01/25 11:07 48F

→ GAOTT 星海就很適合給ai操作 lol就不太適合 01/25 11:07 49F

推 chigo520 為什麼ai要模仿人類的反應？他偵測到自然會做出最適 01/25 11:08 50F

→ GAOTT 星海Ai會強就只是200打1 lolai再強也是5打5 01/25 11:09 51F

→ chigo520 合的動作難道要學人用臉接招？到時候不是有被說ai 01/25 11:09 52F

→ chigo520 怎麼這麼白癡而且角色有體積跟移速以這樣的模式下 01/25 11:09 53F

→ chigo520 去閃招有什麼問題？ 01/25 11:09 54F

推 Featherleave 看就知道你完全不懂 01/25 11:11 55F

推 WindSucker 笑死 01/25 11:15 56F

噓 td123 你看就知道你是外行人= = 01/25 11:18 57F

推 x159753852 就問你塔下的反應 AI要怎麼像人一樣判斷能不能回家 01/25 11:19 58F

→ GAOTT 神經網路學習法阿看100000萬場+實際操作10000萬場 01/25 11:20 59F

→ GAOTT ai就能判斷能不能回家了 01/25 11:20 60F

→ tim32142000 深度學習可以用網路裡面的數字學經驗+預判 01/25 11:22 61F

→ prtscscroll 做機器人操作滑鼠鍵盤要幹嘛把難度增加N倍？ 01/25 11:23 62F

→ am32jiwu06 拜託去看一下阿法狗紀錄片 01/25 11:31 63F

→ am32jiwu06 lol對於阿法狗小菜一碟好嗎 01/25 11:31 64F

噓 fen78553 做機器人？你484誤會了什麼... 01/25 11:32 65F

→ am32jiwu06 這原po對於ai認知大概還在20年前 01/25 11:32 66F

→ tpc970903xyz 我只能說人工智慧不是像外掛一樣寫出來死板板的程 01/25 11:33 67F

→ tpc970903xyz 式，他設定完節點之後，會經由學習去改變他節點之 01/25 11:33 68F

→ tpc970903xyz 間連結的數值，簡單來說他是會根據學習來改變的程 01/25 11:33 69F

→ tpc970903xyz 式，這就是跟外掛不一樣的地方，外掛一種狀況只會 01/25 11:34 70F

→ tpc970903xyz 有一種反應，但ai會根據學習的結果去做出反應，而a 01/25 11:34 71F

→ tpc970903xyz i學習的對象就是人類 01/25 11:34 72F

→ tpc970903xyz 所以才說ai做出來的反應會很像人類，但他的反應速 01/25 11:46 73F

→ tpc970903xyz 度會比人快上許多 01/25 11:47 74F

推 DLHZ 結果拿台服的場來學習變成對線莫名其妙就抖來抖去 01/25 11:56 75F

噓 jay3u7218 說做不出是在搞笑嗎？星海2比LOL複雜多了 01/25 12:03 76F

噓 zexd 文組？ 01/25 12:13 77F

噓 c444569 每次ai文都釣出一堆文組，文組就算了又不作功課 01/25 12:23 78F

噓 b10213046 文組邏輯 01/25 12:24 79F

推 PeterHenson 笑死你知道機器學習嗎 01/25 12:32 80F

噓 loveqq0910 不懂在裝懂笑死 01/25 12:45 81F

噓 panpeter 完全不懂就不用來擔心這個了啦 01/25 12:48 82F

推 rockieloser OMEGALUL 01/25 13:00 83F

推 Incentive 走位在技能範圍外就好啦XD 01/25 13:37 84F

→ starguardian 都有外掛了你不知道== 01/25 13:43 85F

→ starguardian 文組不要出來丟臉好嗎還在ai寫程式 01/25 13:44 86F

噓 ppp2026034 你是不是以為星海不用微操... 01/25 13:50 87F

噓 alexisadog 文組 01/25 13:57 88F

→ flyinside 滑鼠鍵盤輸入電腦也只是一堆指令而已 AI根本不用... 01/25 14:12 89F

→ flyinside 而且妳人反應是看到才能動手控 AI不用偵測到就指令 01/25 14:14 90F

推 hakama99 如果要公平的話AI 能不能去抓指令還是只能就畫面 01/25 14:30 91F

→ hakama99 來反映前者的話就跟外掛一樣 01/25 14:31 92F

推 gfedenkimo flyinside你對AI與人類競技的定義484搞錯了什麼。可 01/25 15:25 93F

→ gfedenkimo 以去詳細查一下狗狗跟人類星海比賽的介紹。 01/25 15:25 94F

→ flyinside 我的意思是AI不用多一組鍵盤滑鼠去偵測想輸入啥指令 01/25 15:38 95F

推 EasyIsBeauty 真的一堆文組== 01/25 15:40 96F

→ EasyIsBeauty 人家是有視覺的神經網路後，還在那邊抓三小指令 01/25 15:41 97F

噓 ae323436 一堆文組的笑死 ai挑戰moba遊戲根本沒有任何挑戰 01/25 15:56 98F

噓 xxx741789 ai最可怕的是會一直學習齁== 01/25 16:37 99F

噓 ke1vin 這篇對ai和評斷rts/moba ai的常見規則完全沒概念吧 01/25 17:53 100F

推 weareworld lol要五個人差很多 01/25 21:53 101F

Re: [閒聊]最新AI十比零血洗星海職業玩家，LOL可能嗎

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