[外絮] 落寞的LMS:10倍薪資差難留人才 去韓化才

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作者 zzogdoll (是新洩停瘋)
時間 2018-10-22 00:38:50
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落寞的LMS:10倍薪資差難留人才去韓化才是未來方向? 縮網址連結 goo.gl/FJJjJ2 文/梁嘉敏 10月15日,LMS賽區一號種子閃電狼(Flash Wolves,簡稱FW)爆冷出局,隨後,另外兩 支戰隊G-Rex與Mad以未嚐一勝的表現告別S8舞台。八強戰場,成為LPL、LCK、LCS NA與 LCS EU四個賽區爭相綻放的舞台。 在離開釜山前,長期跟隨LMS的記者們紛紛感嘆著,“我們曾以為這是最有希望的一年, 或許,是給他們壓力太大了吧。”曾伴隨LMS走過最初的歲月,LPL官方解說記得也在直播 中發聲。實際上,閃電狼被給予厚望、又連續三年被期待“壓倒”的背後,暴露出的LMS 乃至整個地區高水平選手的缺失、產業和職業發展不對等等一系列問題。 最有希望的一年:閃電狼黯然離場G-Rex誓打造全本土陣容 14-0的戰績,100%勝率,是閃電狼在LMS夏季賽常規賽交出的答卷。三年六冠的成績,是 他們持續統治LMS賽區的最有力證明。“閃點狼在LMS的統治能力太強,季賽決賽通常也是 3:0對手,在沒有高強度的實戰下很難讓電狼驗證自身問題或者儲備更多的戰術。” 在早些時候的MSI賽場,閃電狼曾斬獲6連勝的開局,讓粉絲們和外界肯定了閃電狼的實力 。巴哈姆特的編輯Jessica表示,正因為當時就是BO1,所以讓很多粉絲非常期待,他們覺 得閃電狼和其他賽區的第一還是可以抗衡的。因為和另外兩個隊伍存在斷層,所以大家都 覺得肯定可以晉級,所有的壓力都在閃電狼身上。 在以2-1的積分優勢進入第二輪循環,閃電狼在戰勝G2後沒能繼續勝利的步伐,並在附加 賽中被對手復仇飲恨離開。“心態全崩”成為在比賽中都顯而易見的問題,在對手歡欣雀 躍地時候,閃電狼的隊員們低著頭走出選手通道,黯然離開。“這一次在國際賽場和最頂 級的戰隊交手,14連勝好像是很飄渺的東西。”Jessica難過地說。 一年前,英皇娛樂集團和余文樂先後進軍電競行業。在AHQ和JT等老牌戰隊出現頹勢的狀 況下,G-Rex和MAD被視為可以對閃電狼造成衝擊的新星。第一次世界賽之旅,兩隊的均以 六連敗收場。 賽後,原S2冠軍成員、現任G-Rex總監的Toyz(劉偉健)向媒體透露,我必須很老實說目 前LMS實力的確是落後其他賽區,一個關鍵問題是我們遊戲人口及基數太少,所以完全沒 有辦法從本地挑出很厲害的選手出來,GRX就是一個例子。我們必須從外面把一些選手帶 進來,但是這不是我的本意,這是逼於無奈的情況下我們也只能這樣做,目前LMS要加強 這個賽區的話也無法逃避這個狀況,而他更是表示,明年重新再來時,願打造一支全本土 明星陣容,同時不再用任何韓國選手。 聯賽名額差達200多倍 離開本土為尋“不留遺憾” 2017年末,Karsa(洪浩軒)加入RNG、教練Steak(週律希)與RW攜手。一個賽季後, 前AHQ打野Mountain(薛兆鴻)出現在OMG戰隊的名單上,一年時LMS賽區流失三員大將, 曾引發LMS賽區網友的擔憂和熱烈討論。 閃電狼職業戰隊領隊畢怜禮曾在一個公開論壇中談及選手薪資待遇的差異,“LPL隊伍( RNG)開給Karsa的薪資是我們給他的5倍以上,甚至有其他隊伍願意開10倍薪資買他,他 選擇的是想去的那支隊伍。人才留不住會是最大的問題,不光是選手,就連教練、管理層 ,都會接到各種邀約。” 而在玩家和粉絲挽留之際,Mountain道出了自己的心裡話,“曾經我說過電競對我來說就 像登山一樣,沿途看那一草一木,走哪一步步階梯。這些年來,對我來說這趟旅程已經走 了快三分之二了,最後一段路,我想走的不留遺憾。” 在LMS2018年夏季聯賽的章程裡規定,聯賽每月平均輔助每位選手與教練基本薪資新台幣 26,400 元整(約人民幣5964元),各隊伍可自行協議增加選手與教練薪資,但每月薪資 不得低於新台幣26,400元整。據相關媒體介紹,諸如閃電狼等俱樂部,薪資可以達到 8W-10W,但除此之外,能夠給到選手足夠保障的電競項目和俱樂部並不多。 不僅於此,“葡式蛋撻效應”也在持續上演,新項目在出現時飽受歡迎,卻因做不出成績 而沒落。“現在還有傳說對決,雖然規模不算太大,但的確會瓜分到青訓的隊員,一些喜 歡電競的小孩可能會目標會變成到其他項目。鬥陣特攻等一些項目基本是零規模, AHQ的 分部去年底也解散了,電競整體資源還不夠多,沒有什麼選手願意慢慢打上來。”新頭殼 記者陳耀宗說。 接受4GAMERS雜誌的專訪時,RNG戰隊前教練Firefox(黃鼎翔)曾透露,LPL聯賽名額大概 是LMS聯賽名額的200多倍,其差異更令人驚嘆。談及LPL賽區與LMS賽區的差異,牛排交流 也表達過相似的觀點,“LPL整體的水平跟競爭力都比LMS高很多,選手、教練都有差距, 競爭力高很多,就算沒有人要求,自己也會有自覺去追求,因為太多人跟你競爭了。就後 勤而言,LPL的人數多非常多,每支隊伍都至少有三個教練,還有許多專業的分析師,教 練對於自身的要求或對於選手的要求都比LMS來得高很多。” 如此往復,LMS賽區狀況呈現“M形化”,閃電狼獨木難支,而梯隊人才建設和俱樂部發展 陷入窘境。 電競熱門能否反哺職業聯賽?四年後的杭州或成大考 在普華永道發布的《2018體育產業報告》中預測,2018年全球電競產業規模將達到8.05億 美元,同比2017年增長了29.8%。到2022年,這個數字將會達到15.8億美元,年均複合增 長率為18.4%,並進一步指出,電競正在取代足球,成為最具增長潛力的體育項目。 2017年,電子競技被納入運動產業,繼之前的兵役問題能得到豁免以外,亦有減稅的專利 ,鼓勵更多人參與到電子競技賽事之中。宏基與遊戲代理商Garena“結盟”,成為 2018LMS電競職業聯賽官方合作夥伴,對於LMS賽區電競產業的發展也有這一定的助力作用 。但業餘比賽的增多、關注度的提高,對職業選手水平能否產生影響,仍有待觀察。 電競教育也成為炙手可熱的“風口”,伴隨技師沒落的教育生態,能夠為學校吸引更多學 生的聯合培養型電競專業成為熱門。包括了高中和大學的60多所學校開設了電競專業,但 完善的設備和師資卻是不充足的。對於電競教育能夠改變人才缺失的問題,陳耀宗表示並 不樂觀,“電競領域裡,很多東西是死記硬背所學不出來的,開設也只有一年左右,賽事 剪輯、企劃等專業,也看不出實際效果。” 前不久的雅加達亞運會電競表演項目,雖然中華台北隊收穫了兩銀一銅,但沒有計入獎牌 數,讓電競項目並不能夠成為收視熱門,“大家都覺得是表演賽,想要真的被更重視,可 能要等到杭州那一次吧。”陳耀宗說。 對於LMS聯賽而言,其他項目的衝擊和Garena的整體佈局也會對聯賽未來發展形成一定影 響。記得的希望中有些許悲觀,“願LMS往好的方向發展,但就我所知目前的問題還挺多 的吧,Garena對於LMS的定位跟前瞻也不得而知。單單靠著S2的冠軍或者少數從業人員的 一槍熱血不太可能在英雄聯盟全球市場已經資本化下跟上大環境的腳步,除非真得有熱血 漫畫的追夢少年們能再上演奇蹟的劇情吧。” -- 雖然說這篇文章出了沒幾天過後,LPL就...恩^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1540139934.A.CAD.html

留言

shinenic 沒事兒 至少選手錢賺得夠多吧 10/22 00:39 1F
※ 編輯: zzogdoll (123.194.172.113), 10/22/2018 00:39:39
andolphin 該併就併啊 10/22 00:41 2F
cjy1201 還好沒8強 要不然就看不到rng回家了 10/22 00:42 3F
Santana9 去韓化 然後嘞??? 找不到像樣的選手,是不是變更廢? 10/22 00:42 4F
class21535 沒差拉 跟LCK一起落寞 等IG一起來 10/22 00:43 5F
class21535 阿就已經沒選手庫了還不找外援 劇本看不懂 10/22 00:44 6F
oblivionion LMS併入東南亞吧 反正3冠連越南都打不贏 10/22 00:44 7F
rhox 出不起薪水就閉嘴,台灣慣老闆 10/22 00:46 8F
Santana9 我看重點根本是成本考量有無外援都是0-6,乾脆省下來 10/22 00:46 9F
Jeffrey11061 8樓好氣好氣 哈哈 10/22 00:47 10F
fengian 開創自己的META吧 總是學中韓也學不上 10/22 00:48 11F
chemist1990 爆冷出局? 10/22 00:50 12F
Colossus LPL 保底四強 都比 LCK LMS 好了 10/22 00:50 13F
korzen 資金不夠 大家還不趕快儲起來 10/22 00:51 14F
ilove640 就台灣企業覺得這沒搞頭也對形像沒啥幫助罷了 電競 10/22 00:54 15F
ilove640 隊伍這麼便宜 大企業隨便零頭都夠= = 10/22 00:55 16F
fkc 好啊 要多少錢才肯練角想戰術 先開個數目出來 10/22 00:55 17F
fkc 我都分不清楚你在打電動 還打電競了 我怎麼給你錢 10/22 00:55 18F
killua92 不是這樣說吧 是要多少錢才肯自己做作業 10/22 00:57 19F
killua92 而不是只會抄襲 10/22 00:57 20F
AryaNymeria 不是打電動也不是打電競 是公務員 ㄏㄏ 10/22 00:58 21F
killua92 作業抄到連自己會的東西都不會了 10/22 00:59 22F
HyperLollipo 要怎麼說服台灣有錢的那一批老闆投資電競行業而不是 10/22 00:59 23F
HyperLollipo 棒球? 10/22 00:59 24F
l2272 市場差太多 沒辦法 10/22 01:00 25F
ro2377854730 笑死 講的想戰術跟吃飯一樣簡單 10/22 01:00 26F
cgl50038402 打不出成績,然後也待不起贊助商的收益,廠商看不 10/22 01:02 27F
cgl50038402 到前途下為何要養一個隊伍? 10/22 01:02 28F
fkc 不簡單啊 但求職談薪水不也要秀一下本事 你都沒打出 10/22 01:03 29F
fkc 成績了 問你要多少錢才肯做 不也天經地義了嗎 10/22 01:04 30F
jim307prin 阿不就沒成績才沒人投資 簡單的道理 10/22 01:05 31F
ilove640 成績強弱也不是重點吧 NA歷年成績只比我們好 投入的 10/22 01:06 32F
kci9kimo 夢該醒了,台灣真的不適合發展這塊,人都被挖爽的 10/22 01:06 33F
sck3612575 慣老闆 10/22 01:06 34F
ilove640 資金也不比中國少多少 準備聯盟化 10/22 01:07 35F
ro2377854730 所以成績要多少 你也沒講啊 10/22 01:07 36F
jim307prin LMS搞到如今這部田地也差不多了啦 有些事不用勉強真 10/22 01:08 37F
jim307prin 10/22 01:08 38F
fkc 你看你跟哪邊比薪資 就跟哪邊比成績阿 這還不簡單 10/22 01:08 39F
class21535 等改制拉 不然繼續當外卡守門員 10/22 01:09 40F
jim307prin 其他四大賽區至少也都每年8強啊 台灣選手的天份不致 10/22 01:10 41F
jim307prin 於8強1個名額都掙不到吧? 10/22 01:11 42F
jim307prin 選手自己角色池和抄作業的後勤每年去世界賽都變成 10/22 01:12 43F
jim307prin 問題 老闆說真的老闆給他們那麼多錢做啥 10/22 01:12 44F
fkc 所以說這東西就是個假議題阿 你今天是因為薪水太低 10/22 01:12 45F
ro2377854730 S5雙八強 請問薪水有得比嗎 10/22 01:13 46F
enemyli 難留人才?什麼人才 那些所謂人才離開前有三小成績 10/22 01:15 47F
fkc 那你16強時,薪水是有比較少嗎 10/22 01:15 48F
enemyli 嗎 怪東怪西就是不願承認lms就是比較爛? 10/22 01:15 49F
enemyli 我看倒是領錢領爽爽 10/22 01:15 50F
fkc 所以才會懶喔不想動 沒熱情 XX分就好 是這樣嗎? 10/22 01:15 51F
jim307prin 職業競技不就要成績才留得住觀眾 LPL從s5到現在薪 10/22 01:16 52F
jim307prin 水漲了多少 10/22 01:16 53F
jim307prin lpl至少成績還能給他們觀眾希望 lms世界賽那什麼廢 10/22 01:17 54F
enemyli 跟外卡一樣的實力 還想領多少錢 10/22 01:17 55F
jim307prin 到笑的表現 10/22 01:17 56F
enemyli 台灣職業選手有一點屌打國外環境 就是你爛到流湯還 10/22 01:18 57F
enemyli 是能爽爽領 哪一個國家能給到這樣 根本爽翻天了好 10/22 01:18 58F
jorden0804 輸越南 難不成越南薪水比FW多? 10/22 01:18 59F
a27783322 媽的底薪26400真的少得可憐 10/22 01:18 60F
ro2377854730 輸一場就等於輸 那閃電狼贏過SKT RNG? 10/22 01:20 61F
jinx55123 先打贏越南 再談怎麼跟四大賽區競爭 10/22 01:21 62F
class21535 G2也輸越南一場 瞧不起越南膩 LMS就是菜 10/22 01:21 63F
turtleaoc 越南環境都快比你好了 到底哪來優越感 10/22 01:23 64F
turtleaoc 人家人口是你五倍 最近每年世界賽選手都不同 10/22 01:23 65F
turtleaoc 卻都有一定水準 10/22 01:24 66F
turtleaoc LMS把s5那群拿掉就是0-12 10/22 01:25 67F
ilove640 我覺得重點是台灣電競的社會認同不高 搞電競隊伍對 10/22 01:25 68F
ilove640 於企業品牌形像沒什麼幫助 當然也會希望旗下隊伍有 10/22 01:25 69F
ilove640 不錯表現 但投資方本身並不是很在意成績吧 10/22 01:25 70F
jim307prin 閃電狼今年這5個有沒有8強實力 有啊 結果練出那啥 10/22 01:26 71F
jim307prin 鳥bp 上路原本main鬥士的 被練成第二個MMD 這種後 10/22 01:27 72F
jim307prin 勤還想要高薪啊 10/22 01:27 73F
gn0111 連能看得主播都快沒了 10/22 01:27 74F
jim307prin 有成績才會有社群啊 當初lol會紅不就靠s2 10/22 01:28 75F
turtleaoc 而且錢少本來就是LMS爛的主因 到底有什麼好爭的 10/22 01:28 76F
turtleaoc 錢多你市場自然會淘汰不適合的人 不管後勤還選手 10/22 01:29 77F
turtleaoc 錢不多你噴到爛的後勤 就是肯來的人裡面最好的 10/22 01:30 78F
turtleaoc LPL也明明是挖了大量韓國後勤 明星 練習生 10/22 01:32 79F
turtleaoc 賽區平均成績才出來的 不然S3就那一兩隊 10/22 01:32 80F
turtleaoc 低薪請到的就是你口中的這種後勤 這種選手 10/22 01:44 81F
ryuk01 我們的名額救TPA給的啊 沒冠軍 哪可能世界賽有兩個 10/22 01:53 82F
enemyli 那這樣講 整天只需要砸錢沒產值的產業 投資幹嘛 10/22 01:54 83F
ryuk01 名額 台灣已經很屌了 這麼小一塊島 資源 人才都輸人 10/22 01:54 84F
enemyli 錢錢錢 那這樣歐洲應該是被中韓踩在地上虐啊 結果? 10/22 01:55 85F
ryuk01 家幾十條街 10/22 01:55 86F
ryuk01 前幾年是歐美被踩在地上沒錯啊 有問題? 10/22 01:56 87F
enemyli 把全部推給錢 那根本沒有投資的必要 台灣有更多可以 10/22 01:56 88F
enemyli 推的東西 不是這種沒產值的比砸錢遊戲 10/22 01:56 89F
turtleaoc 你根本沒搞懂 歐洲再窮也是跟其他區在同一起跑線上 10/22 01:57 90F
kevin262 中韓可能是:錢錢錢錢錢錢 歐美:錢錢錢錢 我們:金 10/22 01:58 91F
enemyli 那歐洲今年怎麼這麼強 難道是政府頓悟了補助戰隊砸 10/22 01:58 92F
turtleaoc 他們贊助廣告沒少過 台灣的量級根本不一樣 10/22 01:58 93F
enemyli 大錢留人才? 縮短被美國挖角的危機? 10/22 01:58 94F
turtleaoc 你知道台灣幾乎每個電子廠都贊助歐美戰隊嗎 10/22 01:59 95F
enemyli 跟台灣的量級不一樣 那台灣憑什麼想要成績跟別人一 10/22 01:59 96F
enemyli 樣 那台灣全部放推啊 理由真多 10/22 02:00 97F
turtleaoc 然後台灣本島的贊助幾乎沒有 最多小額工商 10/22 02:00 98F
enemyli 廢話 哪個腦殘企業不廣告歐美市場廣告台灣 10/22 02:00 99F
turtleaoc 所以我本來就不覺得台灣有資格要求啊 10/22 02:01 100F
enemyli 所以台灣電競就是砸錢的洞而已 投資幹嘛 10/22 02:01 101F
enemyli 台灣企業養職棒職籃已經夠佛心了 年年吃鍋貼還是養 10/22 02:02 102F
enemyli 還敢說慣老闆 10/22 02:02 103F
enemyli 沒成績就算了 還有事沒事就上個社會新聞 嘻嘻 10/22 02:03 104F
turtleaoc 根本看不懂你要表達什麼 10/22 02:04 105F
turtleaoc 要反駁這篇 結果論點還跟人家都一樣 10/22 02:05 106F
turtleaoc 想罵LMS爛 啊人家這篇就是在說這點啊 10/22 02:06 107F
a2364983 最有希望的一年是啥鬼 電狼就算了另外兩隊說有希望 10/22 02:07 108F
enemyli 就是閉上嘴 別整天靠北台灣錢少 沒那個資格 10/22 02:07 109F
enemyli 聽你在屁 台灣難留什麼電競人才你說幾個出來聽聽 10/22 02:09 110F
Elis1221 選手跑了 主播跑了 分析師跑了 10/22 02:10 111F
turtleaoc 咖薩 牛排 長毛 記得有需要提嗎 10/22 02:11 112F
turtleaoc 這種事情又不是只在電競領域發生 10/22 02:11 113F
a23639978a 這個問題不是存在電競而已 台灣所有的產業都一樣啦 10/22 02:12 114F
a23639978a 企業和人才 能跑得都跑了 10/22 02:12 115F
enemyli 然後?跟沒跑看起來一樣啊 這樣算人才嗎 10/22 02:12 116F
turtleaoc 電子廠 科技業 連傳產農業都發生幾十年了 10/22 02:12 117F
enemyli 你講的那幾個咖離開台灣有影響電競產業什麼? 10/22 02:13 118F
Elis1221 韓國也跑一堆選手 剛跑的那幾年看起來也一樣 10/22 02:13 119F
turtleaoc 人家闡述的只是台灣碰到的現實 10/22 02:13 120F
Elis1221 這幾年就能看到LCK競爭力下降了 10/22 02:13 121F
enemyli 講lck合理多了 真正有實力的出走真的競爭力下降 10/22 02:14 122F
Elis1221 電競產業也不是只有選手 不然幹麻挖主播教練分析師 10/22 02:16 123F
turtleaoc 轉播主持水準下滑的最明顯啊 10/22 02:16 124F
Elis1221 播報品質下滑收視率就下降啊 還找克萊門回來勒 10/22 02:17 125F
turtleaoc 現在開台灣轉播的人少得可憐 10/22 02:17 126F
kkkaq123 lms不是廣告平臺嗎 進世界賽門檻低 其實贏不贏已經 10/22 02:18 127F
kkkaq123 無所謂了 行銷自己比較重要 10/22 02:18 128F
Elis1221 韓國也沒多大 但是遊戲人口就是比我們多很多 10/22 02:19 129F
Elis1221 社會的風氣也不同,這篇報導主要是講這個吧 10/22 02:20 130F
enemyli 才兩個主播走就能搞爛轉播品質? g社自己問題更大 10/22 02:20 131F
enemyli 狗屎平台狗屎硬體 狗屎畫質 誰看得下去 10/22 02:20 132F
Elis1221 當然不是只有這一點原因啊 現任的都跑了當然不會有 10/22 02:21 133F
Elis1221 好的新人加入 10/22 02:21 134F
Elis1221 結果你只是想把問題給歸咎到一個點上 怪誰爛就好? 10/22 02:22 135F
inversexxx 看到一堆傻子還在那慣老闆慣老闆的叫就覺得沒救了 10/22 02:27 136F
inversexxx ,這種投資環境有公司肯栽培都要偷笑了好嗎?薪資 10/22 02:27 137F
inversexxx 問題拿LPL來比完全就是謬比,硬要跟中國那種砸錢式 10/22 02:27 138F
inversexxx 的買人才拼搏,不僅電競,各個領域都不可能比贏, 10/22 02:27 139F
inversexxx 人家市場多大我們多大?問題完全出在既有制度就不 10/22 02:27 140F
inversexxx 符合市場機制,也沒有健全的養成系統,炒冷飯之餘 10/22 02:27 141F
inversexxx 經驗又沒能傳承,只靠愛心做功德、吸引不了贊助投 10/22 02:28 142F
inversexxx 資,當然幹什麼都無法長久。 10/22 02:28 143F
inversexxx 問題也不只出現在LMS,根本是台灣的系統性問題了 10/22 02:29 144F
inversexxx 買人才的話韓國選手也被買,但什麼時候又因為少幾 10/22 02:33 145F
inversexxx 個人就全盤崩落了?不說LOL,其他遊戲人口基數也沒 10/22 02:34 146F
inversexxx 那麼多,還不是照樣能走到頂尖? 10/22 02:34 147F
q123038468 不只職業隊 什麼行業都一樣 台灣薪資就是差 任何人 10/22 02:49 148F
q123038468 才都留不住 10/22 02:49 149F
cutecrv 韓國錢也不多,不然韓援也不會來台灣打 10/22 03:34 150F
tim8177414 Lms有人才?一堆臭魚爛蝦吧 幹 10/22 05:35 151F
tim8177414 微風這種咖都可以出國。真D丟臉 10/22 05:36 152F
JC83 反正也都16強 有沒韓援都沒差 10/22 07:28 153F
moonlight440 一堆代打仔搞爛環境 沒人打也只是剛好 10/22 07:37 154F
ttn851227 lms保底三張世界賽 舒服 10/22 07:53 155F
wuntony 問題是用來解決的不是拿來酸和唱衰的 10/22 08:16 156F
wuntony 一堆嘴砲仔 要怎麼改善 10/22 08:19 157F
asd0604 爆冷出局?記者一定沒在關注LOL…… 10/22 08:31 158F
asd0604 8強都進不了憑甚麼加薪 10/22 08:36 159F
tim0619123 沒什麼人繼續玩了才是LOL痛點 剩下的都是些老屁股 10/22 08:39 160F
wann31828 沒有成績廠商不會想支持 10/22 08:50 161F
chirenkevin 請問台灣是走了多少人才 msi六連勝的時候有所謂人 10/22 09:04 162F
chirenkevin 才走了的問題? 10/22 09:04 163F
z030060374 給的待遇還是相對比台灣薪資高啊 混進去爽幾年又有 10/22 09:06 164F
z030060374 粉好艸 10/22 09:06 165F
z030060374 說韓國電競沒問題的要不要看看ogn轉播被收回去跟某k 10/22 09:08 166F
z030060374 聯盟解體後的差距啊 10/22 09:08 167F
z030060374 事實上歐美跟中國都搞同一套 只是中國浮誇點 歐美已 10/22 09:09 168F
z030060374 經這樣很久了 體制基本上相對健全很多 10/22 09:09 169F
dogmax 學店仔要有自知之明 7-11和KTV才是歸宿 10/22 09:11 170F
warchado 先提升腦袋吧 10/22 09:20 171F
longlifenoc 垃圾公司配上很努力比賽轉播團隊兼放火主播,不意外 10/22 09:45 172F
dogbydog 嘴LPL 是沒聽過LCK嗎 哈哈 孤陋寡聞 10/22 11:05 173F
RIFF mountain karsa去中國 長期來說沒前景 10/22 14:01 174F
RIFF 真有本事 要去韓國 10/22 14:01 175F
Savior09 講難聽點 lms90%的選手 去到LPL連當練習生都沒資格 10/22 14:10 176F

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