Re: [問題] 慎為什麼消失了

看板 LoL
作者 coca5108000
時間 2014-08-04 17:48:05
留言 121 ( 48推 2噓 71→ )
※ 引述《Macao (馬靠)》之銘言: : 很久沒玩 : 剛剛看了一下最近的lol更新情況 : 發現慎好像很少出現了 : 有被改掉什麼嗎? 講到慎,小弟就立刻放下工作跳出來了 不知原PO之前玩的時期是何時 慎的一生風風雨雨,從最初的四大神坦之一,重製前的僅次於伊芙琳的勸退角地位、重 製後OP積分BAN角常客被NERF、又到現今不再是上路一線,過程起起落落 慎為何從強勢角的名單上落下有很多主要、次要原因 但就談談最主要的幾個就好 1.META(時代)不同了 有太多太多的英雄沒有任何更動(或甚至是被NERF,然後馬上鄉民喊XX已死) 單單只是因為META的變化成為強勢甚至必須要被NREF的英雄,但反過來說很多英雄也 因META的變化而逝去,現在上路百家爭鳴,各種角色再上路客串搶生意,LULU酒桶茂 凱之類的,這你無法改變啥,不合時代他沒辦法成為主流這也不是他的錯,你或許能 感嘆大男坦克聯盟的逝去傷到的不是只有慎,這樣或許好過一點 你為何會選慎? 除了有愛之類的我們不提,我想最最主要的點是慎的R 一個漂亮的R提供了支援、分推、多打少的優勢,尤其第一個R幫助打了一場漂亮的 下路或小龍會戰是很棒的優勢,但是不得不承認(雖然我不喜歡) 現在TOP帶TP已經成為高端主流,而即使少了點燃,這些主流TOP角色仍然不會輕易 的在線上受到慎的壓制,那......慎的優勢你覺得還剩多少? R的護頓? 坦力? 一個不穩定的強CC? 非常缺乏的傷害? 2.E的寬度NERF 慎在當年重製後,經過不少更動,不過我覺得那些更動還不足以真正的砍傷慎 ,重要的更動是在某次改了E的寬度,我記得我以前也發過一篇慎的文章,就提過 E的寬度影響很大,因為E落空對於慎是非常非常傷的事情,很多人覺得能量角完全 =無消耗是優勢,這點是錯的,能量角的問題在於他們都很依賴回能量的技能,要事無法 觸發回能,往往就是技能CD到了卻沒能量能用,這點其他能量角的手段都比較容易 阿卡利的Q普攻觸發、李星技能後的兩下普攻、凱能的E命中敵人等等 但慎E是一項耗能過半的誇張牽制技,在沒有命中任何人的情況下剩餘能量根本不足以 同時(或短時間內)使出Q和W,4招只剩1招(R無傷害),請問你對後排還有任何威脅? 你對前排還有任何牽制力? 一個沒有緩速的角色,又沒有足夠的傷害的話只能裝忙 3.商店老闆菜單換了 道具,我一直認為慎沒有一個很完全適合的攻擊裝,才會落得如此下場 很多人可能覺得慎就全坦就好,那是在一個良好團隊、你確定不需要輸出的時候 但絕大部分的人打的都是SOLO RANK 全坦是很容易醬油的 有些人覺得 阿慎的被動不是就吃生命? 稱坦就有傷害了啊? NO~~~~~~ 仔細看看被動的冷卻時間和W吧,他們的共同核心是攻速 而攻速又代表了慎的傷害都需要平A打出來 三項之力? 技能CD不夠短 可以但不是完美適合 然後很貴 殞落? 可以,但是缺乏勿穿的慎,這不一定傷害比較高 智慧末刃? 電刀? 哀,總之想提的就是"艾歐尼亞星火"這個+血+攻速又有額外範圍傷害的神兵移除 對慎是很傷的 而現在多藍盾、火斗削弱、ADC無盡之刃強化(削坦力提高) 都間接影響到慎 順便一提,慎沒有緩速技能,很難造就單殺 但是若你肥滋滋打崩對手,大冰槌在有攻速裝的情況下能給予你不斷緩速的能力 然後電刀對慎絕對是可用的裝備,沒有屬性是浪費的,又不貴 電傷100,E過去人品爆發爆擊電傷雙倍+上AD雙倍的傷害絕對對後排是威脅 ____________________________題外話_______________________________ 上面談的是慎為何不再強勢 不過要是指論為何慎變的冷門,真心覺得慎少見的原因是 低端隊友不會配合,慎打不出角色分采(幹垃圾TOP只會單機) 高端隊友能配合,但是高端操作下慎很難與一線強角抗衡,然後對方帶TP 慎沒優勢 我是覺得銅學們用慎還是能打出一片天啦,慎完全不算差(韓國人替慎未來OP在鋪梗) ,低端很難看到真的操作好的LULU、酒桶 我覺得銅學完慎的最大問題是"不要只會飛ADC"..... 阿他就殘血你R他,他又反應慢半拍沒意識到或是對方的傷害超過你R的護盾,你飛過去 ADC哪敢走道你能立刻E的距離啊..... 旁邊就有雷歐納、雷西之類的SUP你R他他有突進技能帶你進入人群不是很好嗎= = 很多銅學隊友會罵慎垃圾TOP只會單機不幫打會戰 但也有很多慎老是不懂得選擇R的對象,然後罵垃圾隊友我都飛了不會往前喔 哀..........本是銅根生 你戳我也雷 和氣和氣不是很好嗎... -- 我覺得是世界上最強的LOL玩家 ▁▁▁▁ 其他的全部都是__ ██ - 如果各位有興趣的話可以加入我們CLG □–□ 但是至少要17歲elo2000還要開實況測試 最重要的是不要扯我的後腿            因為我只會接受精英 絕對不會接受垃圾  ψ //█◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.198.204

留言

grapy777 推優質分析 08/04 17:54 1F
sad0soul 關於慎 兒銅不宜 08/04 17:54 2F
tomrun168 推 分析透徹 08/04 17:55 3F
l23l23 分采是打算打 風采還是分拆? 還是這是新名詞XD 08/04 18:00 4F
coca5108000 打出上單的芬采~~(請用某位賣肉零嘴的實況主語氣) 08/04 18:01 5F
TMAPA 優質文章 08/04 18:01 6F
KTjie 中肯 08/04 18:06 7F
Mareeta 打那種白木潘森我還是會出慎啊 很好用 08/04 18:12 8F
stormNEW 大部分都是被一刀砍死啦 真正一線角淡掉的屈指可數 08/04 18:15 9F
c55110110 沒那麼多原因 單純之前比賽被auto ban 低端沒風可跟 08/04 18:30 10F
c55110110 頂多就是E變窄有一點影響 現在META不一定不適合慎 08/04 18:31 11F
jason60314 RK看到慎輸一半 不管是隊友還是對面 08/04 18:32 12F
Stacyyyyy 樓上在說廢話嗎= = 08/04 18:36 13F
Stacyyyyy 喔喔 我搞錯了 對不起XDDD 08/04 18:36 14F
a54965 U質好文 08/04 18:37 15F
sadmonkey 慎在之前比賽熱門時,更常看到大絕配刺客角一次兩隻 08/04 18:42 16F
lolicon0101 艾歐尼亞星火...一個非常難見的東西 08/04 18:42 17F
sadmonkey 切後排,zed vi Kass 配合下達到切入效果,而之前ogn 08/04 18:43 18F
sadmonkey 比賽SKTS出慎也是配老鼠來出其不意切到後排,所以刺 08/04 18:44 19F
sadmonkey 客角的起落反而影響慎的出場率較高 08/04 18:44 20F
jason60314 現在慎壓制不了任何人 選個大魔王型的上路 等著贏 08/04 18:46 21F
jason60314 慎支援下路不一定支援的到 而且E很窄 失誤率會增高 08/04 18:47 22F
bl00din e寬度變小真的超傷 08/04 18:47 23F
jefflien8 懷念S2史丹利的慎出愛歐尼亞星火 各種分推單殺 08/04 18:49 24F
jason60314 慎輸出傷害真的頗低 大輸其他坦克 搞不好還輸SUP 08/04 18:50 25F
andy69151 詳細解說推! 08/04 18:52 26F
arvintsou 中肯 08/04 18:55 27F
c55110110 ja大 慎從來就壓制不了任何人 除非雙方智商有落差 08/04 18:56 28F
c55110110 你說的缺點幾乎都是慎從S2到現在都有的問題 08/04 18:58 29F
Simonfenix S3開始放慎就有個半大不小的問題 08/04 19:00 30F
Simonfenix R+E就算殺到人也是放對方上路爽肥 殺不到根本大虧 08/04 19:00 31F
c55110110 你這個說法套在TP上也完全適用 傳下去沒殺人也大虧 08/04 19:03 32F
c55110110 那現在帶TP是要幹嘛? 08/04 19:03 33F
Simonfenix 所以現在帶TP的上路都比慎強啊~ 08/04 19:05 34F
c55110110 你要單挑當然每隻都贏慎 但是慎的戰術性才是賣點 08/04 19:08 35F
ZongYan 08/04 19:11 36F
jason60314 S2 還可以壓人啊..可是之後S3 Q W 被動 都大砍 08/04 19:11 37F
c55110110 逆EU抗壓、R更立即性的支援和衍生的戰術 這些都不會 08/04 19:11 38F
jason60314 空E就真的只是超級小兵 蓋倫還可以丟R收頭.. 08/04 19:11 39F
genis83825 s3大賽 慎還是ban率高達100%捏 時代的殞落 08/04 19:12 40F
c55110110 體現在單打上 另外S2就壓不了人了 三本柱對抗性更好 08/04 19:12 41F
c55110110 慎S2的優勢在於很難輸線 後期有保排和分推效益 08/04 19:13 42F
c55110110 你忽略掉S2的強勢Top也都被砍一輪 08/04 19:15 43F
aspectemp 又在嗆說是沒風可跟才沒出 你真的有玩過慎? 08/04 19:18 44F
aspectemp S2的慎可沒像現在 至少那時可以E兩人以上 08/04 19:20 45F
aspectemp 戰術性可以帶傳送彌補 08/04 19:22 46F
c55110110 現在就E不到兩個? 問題在你的指向技水準吧? 08/04 19:22 47F
aspectemp lol總是會嗆人跟風自以為高人一等 08/04 19:23 48F
c55110110 先不提傳送的2秒內出事的可能性 傳英雄/傳眼就是差別 08/04 19:23 49F
chigo520 以前夠寬可以E2隻 現在不能有問題麼?? 08/04 19:24 50F
c55110110 還不用提那個套盾的差距 08/04 19:24 51F
aspectemp 看你問這樣就知道你絕對沒玩過了 你要先祈禱除非對 08/04 19:25 52F
aspectemp 手完全站的像黏起來才能e到兩個 08/04 19:25 53F
coca5108000 我完全同意慎本來就不好押人XD 不過之前裝備和天賦 08/04 19:27 54F
coca5108000 讓慎的抗壓性是很好的 08/04 19:27 55F
coca5108000 E變窄 對高端可能沒差 但對低端而言一定有影響 08/04 19:29 56F
MisuzuXD 最好E沒差 E差超多好嗎= = 08/04 19:29 57F
coca5108000 低端佔的人數是高端的不只好幾倍XD 所以慎的使用率低 08/04 19:29 58F
MisuzuXD 如果要說他沒人用絕對是E被改的關係 08/04 19:30 59F
MisuzuXD 不然現在的META下 慎的大會輸給TP還真的不太信 08/04 19:30 60F
c55110110 不知道呢 我還是E的到該E到的 這招本來就不是團控技 08/04 19:31 61F
aspectemp 就算是高端 要E到兩人以上 只怕也要看運氣 08/04 19:31 62F
c55110110 重點一直在於你能不能嘲到關鍵目標 08/04 19:32 63F
c55110110 只要求CC到幾個我建議你玩TP石頭人 08/04 19:33 64F
coca5108000 現在E複數對象要看對手給不給XD 不過E到關鍵才是重點 08/04 19:33 65F
c55110110 以傳後排而言對面幾個沖臉通常就能嘲到幾個 以前也是 08/04 19:35 66F
c55110110 還是以前的E除了嘲衝臉角之外還能嘲到一堆有的沒的? 08/04 19:36 67F
c55110110 不過那些有的沒的基本上有嘲沒嘲都差不多啦 08/04 19:36 68F
aspectemp 現在絕對沒那麼好嘲 你以為他們兩隻衝臉就能嘲到兩 08/04 19:38 69F
aspectemp 隻嗎 08/04 19:38 70F
aspectemp 我真的懷疑你有沒有玩過 你若是鍵盤嘲諷能嘲五個我 08/04 19:39 71F
aspectemp 也沒啥好說的 08/04 19:39 72F
c55110110 我比較好奇兩支衝臉貼在你傳的目標旁邊為什麼嘲不到 08/04 19:40 73F
hank81177 艾歐尼亞星火以前根本慎的專武 08/04 19:41 74F
c55110110 還是你都傳其他人來救駕? 08/04 19:41 75F
aspectemp 你只有那嘲到正確的認同 但那不是本該如此 以前還 08/04 19:41 76F
aspectemp 能牽制更多 你刻意說鬼話以前和現在沒差多少 我也 08/04 19:41 77F
aspectemp 沒辦法 08/04 19:41 78F
aspectemp 兩隻衝臉常常也只能嘲到一隻 你根本沒用過吧 08/04 19:42 79F
alphaman47 覺得重點是大決 CD長 前期又不厚 緩不濟急 08/04 19:43 80F
aspectemp 我和鍵盤慎爭論 好累 08/04 19:43 81F
c55110110 退一萬步來說好了 就算只能嘲到關鍵目標 那這樣還不 08/04 19:43 82F
c55110110 夠? 這樣你還贏不了會戰? 不能「多」嘲那幾個慎就變 08/04 19:44 83F
c55110110 垃圾? 這個原因就讓慎沒人玩? 你還記得你是要證明是E 08/04 19:45 84F
c55110110 改窄讓這支角色廢掉嗎? 08/04 19:46 85F
Imin0905 銅根生 08/04 19:46 86F
c55110110 我不否認E改窄有影響 但是這不構成慎爛的理由 08/04 19:48 87F
MisuzuXD 我剛去看了一下patch 他說明沒有詳細說具體改了多少 08/04 19:49 88F
aspectemp 能嘲多個的控場才有影響力 不然慎本身難有傷害 現 08/04 19:50 89F
aspectemp 在只能前期有用 中後期會戰 分推也比上其他分推角 08/04 19:50 90F
aspectemp 控場又不夠控 難道這不是廢掉? 08/04 19:50 91F
MisuzuXD 但我要說的是我親身用起來 一些以前閃嘲可以嘲到的 08/04 19:50 92F
c55110110 你要不要先檢討一下你套R時點和選擇嘲諷目標是否正確 08/04 19:50 93F
MisuzuXD 距離 會變成你閃過去結果沒有嘲諷 08/04 19:50 94F
MisuzuXD 以前e結束的終點會有一個小範圍可以嘲諷 08/04 19:51 95F
aspectemp 照你這麼講 aoecc都和單體cc都沒有差了啊因為只要 08/04 19:51 96F
MisuzuXD 現在感覺是只有在路徑上才能嘲到 這改動根本差超多 08/04 19:51 97F
aspectemp 暈到正確目標就好 08/04 19:51 98F
MisuzuXD 我完全不講嘲諷複數敵人 光是你要嘲一個人 08/04 19:52 99F
Rex1009 總之就是慎 + 任意召喚師技能 < 主流上路角 08/04 19:52 100F
MisuzuXD 以前的判定就比現在寬多了 08/04 19:52 101F
WUKEI 慎單打能贏誰? 你大決價值在41分推 08/04 19:52 102F
c55110110 我建議你先去區別一下團控技能和保排技能的區別 08/04 19:53 103F
WUKEI 現在隨便一隻上路帶tp跟你一起41推還可以單殺你在破 08/04 19:53 104F
aspectemp 以前的距離比現在還寬還硬扯技術 還鍵盤檢討勒 08/04 19:56 105F
MisuzuXD 如果tp那麼猛以前早就一堆tp去剋慎了... 08/04 19:57 106F
yannicklatte 本是銅根生 08/04 19:57 107F
MisuzuXD 現在就是壓線不管有沒有贏 你會戰還是e不到人 08/04 19:58 108F
MisuzuXD 變成一隻只會上盾的肉靶而已 08/04 19:58 109F
teletubby TP CD好像有改過? 08/04 19:59 110F
coca5108000 TP現在傳塔CD減少 有BUFF過 現在TP真的好用 08/04 20:01 111F
p20162 TP傳塔真的爽yy 08/04 20:02 112F
coca5108000 其實我覺得慎把被動傷害改回來 R CD改回來 就能上場 08/04 20:02 113F
coca5108000 這角色問題就是傷害過低 E已經不強勢就該還給他傷害 08/04 20:03 114F
falcon11 各種蝴蝶效應 08/04 20:22 115F
risk0717 auto ban本來就是個原因啊.... 08/04 20:27 116F
bluetory99 淚推星火s2我都出星火+智慧末刃攻速超快超爽der 08/04 20:41 117F
ggway2800 星火也只有慎會常出,專武消失真的有傷到 08/04 21:09 118F
Luzumi2225 好令人感動的心得文 08/04 22:47 119F
ltjh 紅的明顯 META並不是時代的意思 08/06 11:20 120F
raku 星火太op被砍掉,連帶慎阿熊啊都掰掰 09/07 12:46 121F