Re: [問題] 韓國電競強在哪裡?

看板 LoL

作者 shinwind (風)

時間 2013-05-27 06:59:35

留言 442 ( 130推 5噓 307→ )

本文會有一些星海的例子強在哪? 1.大環境韓國從sc1開始就建立起了電競的大環境. 很多15、16歲就去參加成為練習生.拼個一年左右失敗在回學校生活也有完全放棄學校生活的. 當練習生是無薪長時間的訓練. 2.支援韓國在電競項目上花費的心力絕對遠勝其他國家. 就拿星海來說.一個戰隊就會有主教練三族教練.副教練n名.生活管理員...等無論在戰術創新.對手分析上.都是最全面的. 從大環境延伸到支援這一塊.就是各種資金的注入. 在韓國大企業投資戰隊上的資源夠多.讓戰隊可以無後顧之憂. 請一堆專業配角來輔助選手.並且給予選手高薪. 韓國職業選手最高有領百萬年薪的. 3.刻苦這邊拿一個星海的小例子.韓國職業選手Byun前陣子練習都有開實況每天練12小時+.甚至有一天還只睡四小時又起來繼續練(等於練20小時) 這也是因為有開實況才讓我們真正了解到什麼叫作韓國人的刻苦. 以往聽人家說可能不覺得怎樣.實際實況開給你看感受完全不同. 以下雜談閒聊電競你玩遊戲是為了開心還是為了成功? 在韓國人裡面為了成功的比例高於世界其他國家這也是就是投入電競的"基數" 你光看薪水的部分就知道為什麼投入的基數比別人多. 電子競技是一連串的經濟效益.當然這是韓國經營了10年的結果你看TPA領4萬就可以有人酸.請個戰術分析師也在酸心態格局上簡直差多了 BTW 外國呢? 外國其實對電競這一塊的投入也還不夠說白點國外並沒有那麼認真在看待.他們總是有自己的一套想法簡單評外國(如歐美)就是"自我感覺良好" 這點從星海就看出一二.歐美選手總是在自己世界中各種稱霸一遇到韓國人就被亂幹一通. 現在實況盛行又讓這情況更加嚴重.因為多數選手光開實況.就賺翻了要多認真看待遊戲?反正我錢先賺到手在說. 最後套一句大陸星海前職業選手F91昨天轉播說的話 "想要在電子競技中拿世界冠軍?去玩沒有韓國人的遊戲" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

推 Ixtli 可怕的種族ww 05/27 07:02 1F

噓 AFISH111 誰酸TPA領4萬跟戰術分析師了.. 05/27 07:03 2F

→ AFISH111 大家酸的是價值不到4萬還厚著臉皮領4萬的人吧 05/27 07:03 3F

→ AFISH111 你看過誰酸史丹利領4萬了還不是酸那兩個____ 05/27 07:04 4F

推 Ixtli 樓上是指哪2位? 05/27 07:04 5F

→ AFISH111 當一個人沒有那個實力站在那個位置還不退時真的... 05/27 07:04 6F

噓 scert 最好歐美選手都被亂幹一通 05/27 07:05 7F

→ shinwind 以後你就知道囉.你還不清楚這水有多深.. 05/27 07:05 8F

→ AFISH111 哪兩位需要說嗎你知我知獨眼龍也知 05/27 07:06 9F

推 po5980 淚推法蟲QAQ 05/27 07:07 10F

推 eternalwrath 連WOONG都被退休了但是(下略 05/27 07:07 11F

→ Ixtli 我不知，麻煩請您解惑。 05/27 07:07 12F

→ eternalwrath 講了就破壞皇城和氣了別釣了 05/27 07:08 13F

→ a781106a TPA不用請是因為PTT就一堆鍵盤教練鍵盤分析師 05/27 07:08 14F

認真回應這一點.其實我並不是針對TPA或者挺TPA 只是剛好他們會被抓出來鞭. 這邊要回的是鍵盤分析師這件事情. 如果真那麼厲害.可否麻煩鍵盤分析師在"賽前"分析B/P 分析大致可能的戰術我強調是"可能".也就是從現有的資訊作出的統整這才是真正的分析.如果真有這麼多人才相信我戰隊們應該會對你有興趣.還能轉到一份工作潮爽DER

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:12)

推 Hylun 我只知道我打不贏領4萬的人代表出賽了不鼓勵只會酸 05/27 07:09 15F

推 notgoodcow 他們真的眼光放非長遠佩服 05/27 07:09 16F

→ Ixtli 難得通霄到今早，想來個晨釣。ww 05/27 07:10 17F

推 po5980 領千萬的是教主嗎XD 05/27 07:11 18F

是的是教主 http://playsc.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=237774&extra=page%3D1 一則舊聞內文簡體請慎入

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:14)

→ AFISH111 說真的台灣人已經很講情了剛換人的時候 05/27 07:13 19F

→ AFISH111 大家也都是用鼓勵的你要機會就給要磨合時間也給 05/27 07:13 20F

推 jason2361105 4萬不是toyz那個梗嗎0.0 05/27 07:14 21F

→ AFISH111 結果過了幾個月戰鬥力只提升了5 05/27 07:14 22F

→ AFISH111 電競很殘酷輸贏差很多 05/27 07:15 23F

→ AFISH111 今天台灣隊伍要是有韓國隊伍的8成強誰會酸 05/27 07:15 24F

→ lucifer648 大家一起期待S4 TPA的表現吧 05/27 07:15 25F

推 po5980 摸史也是慢慢磨出來的吼 05/27 07:16 26F

→ po5980 S4我想應該就有人會退休了... 歲月不留人QQ 05/27 07:17 27F

→ AFISH111 後面加入的那個不說原本隊伍裡面的那個累贅 05/27 07:18 28F

→ fdfdfdfd51 人類不能跟人間兵器相比。歐美其實很多都是遊戲剛起 05/27 07:19 29F

→ AFISH111 都磨到要爛了戰鬥力還是差不多幾乎沒提升.. 05/27 07:19 30F

→ fdfdfdfd51 步時的玩家，人氣高可能不是最有效率的。跟韓國那種 05/27 07:19 31F

→ fdfdfdfd51 選出來就是要贏的選手差太多了。記得之前好像有人提 05/27 07:20 32F

→ xcatcat 說實在的 TPA不想換嗎只是根本找不到適合的 05/27 07:20 33F

→ fdfdfdfd51 到歐美選手很有話題性綜藝性，但是韓國選手感覺都差 05/27 07:21 34F

→ xcatcat 這就是現實台灣LOL實力明顯輸中韓好多截啊 05/27 07:21 35F

推 aidszzzz2000 不是黑特太爛是台灣其他SUP更爛這才是事實阿ㄏㄏ 05/27 07:22 36F

→ xcatcat 台灣可能還有很多潛在的超級高手在打三國信長 05/27 07:22 37F

→ fdfdfdfd51 不多。其實歐美就是賺創意和熱度這一層，韓國就是全 05/27 07:22 38F

推 po5980 還有DotA喔XD 05/27 07:22 39F

→ fdfdfdfd51 (ㄘㄞˊ)民(ㄊㄨㄢˊ)大煉鋼稱霸遊戲的成熟期。 05/27 07:23 40F

→ Hylun 那是G社養的隊伍不是國家代表隊吼換人是他們的事 05/27 07:23 41F

推 notgoodcow 這又跟心態有關係歐美真的像在"玩遊戲" 韓國真的像 05/27 07:23 42F

→ notgoodcow 在職場拼人生 05/27 07:24 43F

這篇討論的是"電競"跟"玩遊戲"的概念已經差多了

→ AFISH111 很多人說台灣沒人才那就挖角阿棒球都找洋將了 05/27 07:24 44F

→ AFISH111 4萬養____ 10萬養高手都基? 05/27 07:25 45F

→ AFISH111 TPA裡面一樣有香港人沒啥不能挖的肯不肯而已 05/27 07:25 46F

→ AFISH111 我相信中韓有很多擠不進頂尖職業隊的次級選手 05/27 07:26 47F

推 po5980 照目前這個分區來看我們好像只能挖東南亞耶 (?) 05/27 07:26 48F

→ AFISH111 這些人在台灣搞不好都能虐人至少比那兩個____強 05/27 07:26 49F

→ fdfdfdfd51 我覺得可以思考的是，贏了能做什麼吧。我想群眾想看 05/27 07:26 50F

→ AFISH111 韓國語言不通就挖中國的真的不是啥問題你看阿土 05/27 07:28 51F

→ fdfdfdfd51 到的是某群人贏了(例如TPA的成員)，這樣可以促進買氣 05/27 07:28 52F

→ aidszzzz2000 韓國人是能溝通喔要戰先想一下好嗎 05/27 07:28 53F

推 GX9900 講的好像可以替換的選手很多環境有韓國的8成? 05/27 07:28 54F

推 po5980 阿土也應該要離開皇族了... 05/27 07:28 55F

→ GX9900 會酸的人還是會酸只是從A點跳到B點 05/27 07:29 56F

→ MakeAWash Byun那次開實況讓很多老外嚇到 05/27 07:29 57F

推 iel PUSH 05/27 07:31 58F

→ MakeAWash 他自己還在聊天室說其實大家都差不多...吃飯睡覺SC 05/27 07:31 59F

真的很可怕.吃個飯回來他竟然睡醒已經在練習了

→ black215 韓國表現不好直接換下去了我們表現不好還要鼓勵呢~ 05/27 07:31 60F

→ fdfdfdfd51 各國文化不一樣而已。鼓勵是很正常的 05/27 07:32 61F

→ darthmoon 你應該想想長久下去韓國就會獨占遊戲這塊產業 05/27 07:36 62F

推 ansinlee 台灣連舞台都沒有了還人才咧.gpl開放給別人打嗎 05/27 07:36 63F

→ darthmoon 如果以後電玩比賽的裁判都是韓國人那是多恐怖的事 05/27 07:37 64F

推 k9k2k7k0 某A的ID說明了一切w 05/27 07:37 65F

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:39)

→ ansinlee 很多事情是相互影響的.. 05/27 07:37 66F

推 lpca 中國可以來我們這邊工作嗎XD 05/27 07:38 67F

→ fdfdfdfd51 打電動頂尖的五個人才能有四萬，其實社會也普遍傾向 05/27 07:40 68F

→ fdfdfdfd51 不投入吧。 05/27 07:40 69F

→ darthmoon 四萬雖然說很高了假定你13歲成為電競選手能稱到25? 05/27 07:41 70F

→ shinwind 所以才提到了長久的經營財團的支持這些東西 05/27 07:41 71F

→ darthmoon 25歲後該何去何從? 05/27 07:42 72F

→ shinwind 因為他們領的固定薪水就很可觀.而不是"很高"而以 05/27 07:42 73F

→ shinwind 這還只是薪水.不包含戰隊的獎金.比賽的獎金 05/27 07:42 74F

→ fdfdfdfd51 所以我很好奇，電競到底為什麼如此被韓國重視 05/27 07:42 75F

重視嗎?說白點就是韓國有遠見早在10年前你們"玩遊戲"的時候.韓國就有了"電競"的概念什麼是電競?說白了就是一項運動.跟籃球棒球是一樣的這塊完全沒被開發的處女地.韓國上下一條心的弄. 韓國搶到了先機.現在他們只要在這一塊就一定是領先你. 起跑點硬是早你10年.還接著壓制你10年如果拿玩遊戲的概念來看電競那就非常看不起電競. 以同樣運動來說.應該只有電競需要這麼高強度的練習. 跟體能運動比起來.有哪幾個需要一天練10小時的? 如果不能完全把電競 = 運動代入的話那台灣永遠都還在"玩遊戲"而已

→ shinwind 如果有看我連結內的東西他們贏了戰隊賽還全隊一台 05/27 07:43 76F

→ darthmoon 政策不鼓勵台灣企業是不會有動作的她們賺的不夠 05/27 07:43 77F

→ shinwind NB.這金援的量高下立判 05/27 07:43 78F

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 07:50)

→ darthmoon 政策問題就問問現在還在學的人以後可以當電競選手 05/27 07:47 79F

推 capssan 如果說韓國的隊伍體系像大聯盟其他國家最多就大學 05/27 07:47 80F

→ capssan 校隊的等級吧.. 靠天賦創意能贏打硬實力就輸韓國 05/27 07:47 81F

→ darthmoon 父母會不會同意的回答就知道了 05/27 07:48 82F

→ fdfdfdfd51 明白一點說就是，人間兵器為什麼能比一般的人類賺更 05/27 07:48 83F

→ fdfdfdfd51 多的錢，我是說幫老闆賺更多的錢 05/27 07:48 84F

推 capssan 跟政府政策有關阿忘記詳情是怎樣 05/27 07:49 85F

→ capssan 反正就是政府為了推行他們的超快網路所以才投入電競 05/27 07:50 86F

→ fdfdfdfd51 我覺得原po有點激動，感覺把我當成玩遊戲沒幾年的人 05/27 07:51 87F

→ fdfdfdfd51 我相信歐美不是笨蛋(相反的說他們應該更聰明) 05/27 07:52 88F

→ shinwind 沒我只是用疑問句.回答重視而以 05/27 07:52 89F

→ shinwind 你想多了XD 只是看到關鍵問題剛好回話而已 05/27 07:52 90F

→ fdfdfdfd51 那麼韓國看到了什麼利益是歐美或是台灣看不到的 05/27 07:52 91F

→ fdfdfdfd51 或是，看的到經過評估風險太大or收益太小等等的 05/27 07:53 92F

→ shinwind 好像剛好是韓國很囂條那時候開始推的 05/27 07:55 93F

→ shinwind 這部分我就不確定了.不過民族性占很大因素 05/27 07:55 94F

推 lucifer648 父母同不同意關選手啥事大師兄還不是離家打電動 05/27 07:58 95F

推 egg781 這是職業競技又不是嘉年華會,韓國的態度才是正確 05/27 08:00 96F

→ aidszzzz2000 原PO解釋錯誤了韓國發展電競很大原因是解決失業人口 05/27 08:00 97F

→ egg781 選出來就是要成功要打贏,誰還跟你只是玩遊戲 05/27 08:00 98F

→ shinwind 嗯感謝補充 05/27 08:00 99F

→ aidszzzz2000 政府強制企業贊助的 05/27 08:00 100F

→ aidszzzz2000 所以韓國電競發展至今稱霸是理所當然 05/27 08:01 101F

→ shinwind 我也很認同韓國的態度.說真的以競技來說還考量 05/27 08:02 102F

→ aidszzzz2000 教主 BISU 結凍這種等級的選手一年幾E 韓元台灣要領 05/27 08:02 103F

教主四年四億年薪換算台幣好像一千一百多萬.

→ fdfdfdfd51 失業人口該加入調查兵團(? 05/27 08:02 104F

→ shinwind 綜藝.那就太魯蛇了.. 05/27 08:02 105F

推 capssan 光是這點台灣就不可能會贏了台灣都是企業強迫政府 05/27 08:02 106F

→ aidszzzz2000 幾個4萬才能抵得過條件決定了吸引人投入電競的規模 05/27 08:03 107F

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:03)

→ shinwind 這就是所謂的規模經濟嗎XD 05/27 08:04 108F

推 madeinheaven 教主年薪有那麼少嗎? 那MOON年薪還比教主多... 05/27 08:07 109F

→ shinwind 沒吧教主不是最高薪的電競選手了嘛? 05/27 08:07 110F

推 k9k2k7k0 四億韓元有到台幣四千多萬嗎? = = 韓幣不是幣值很低? 05/27 08:08 111F

→ shinwind MOON我記得有一億可是不知道幾年約 05/27 08:09 112F

→ shinwind 這我不清楚這新聞的時間是去年了 05/27 08:10 113F

→ shinwind 更正前年 05/27 08:10 114F

推 magicelva 原PO那句斷句真的會讓人怪怪的，4E 韓圓/年=1千萬/年 05/27 08:11 115F

更正了修文跟原文薪水部分

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:12)

推 thid5335 Flashn四線奪冠那年薪水+獎金最多大概領到六億 05/27 08:13 116F

→ thid5335 用140換大概是1500萬吧@@ 05/27 08:14 117F

→ thid5335 要看平均水準的話還是該看像Action Calm Rain..之類 05/27 08:15 118F

→ thid5335 一年大約就是一億韓圜算是主力的錢了非豪門還更少 05/27 08:15 119F

→ shinwind 其實我還真不知道大雨神薪水多少.. 05/27 08:15 120F

推 wblij 不過TPA能換誰呢? 現在依然是國內王 05/27 08:15 121F

推 lpca 環境差太多了 05/27 08:16 122F

→ thid5335 之前談薪的時候有放出來吧大概1~1.25億的樣子 05/27 08:16 123F

推 magicelva 5335明明對韓國超有研究都不出來寫文XD 05/27 08:16 124F

推 capssan 真的是環境差太多人家政府都很重視這塊 05/27 08:16 125F

→ capssan 台灣政府只重視企業大老開不開心有沒有賺到錢錢 05/27 08:17 126F

→ magicelva 而且我覺得一直牽扯政府問題，也很消極 05/27 08:17 127F

→ thid5335 不過在經濟比較不好的熊津或是STX 領的也相較少 05/27 08:17 128F

推 halfy 也是國外開實況就賺翻了，去比賽沒得名啥屁都沒有 05/27 08:17 129F

→ shinwind 話說一億換算台幣還是碾壓我們.. 05/27 08:17 130F

→ lpca 國內電競戰隊常常是廠商為了推廣遊戲才組成 05/27 08:17 131F

→ thid5335 記得最近KesPA為了增加影響力不是找國會議員當會長? 05/27 08:18 132F

→ lpca 原始目的就有差別了 05/27 08:18 133F

→ shinwind 真正韓國大神5335 05/27 08:18 134F

→ halfy 國外靠廣告、代言、開實況就ok了，不用打的那麼認真 05/27 08:19 135F

推 capssan 所以格局上就有差了阿人家是大聯盟我們是大學聯賽 05/27 08:19 136F

推 notgoodcow 覺得牽扯政府很消極但是這就是最大的差別 05/27 08:19 137F

→ lpca TPA或TPA沒奪冠對G社來說是很嚴重的事嗎我不這麼想 05/27 08:19 138F

→ halfy 就像hotshotgg 如果是韓國人可能自殺or 槍幣了 05/27 08:19 139F

→ lpca 打錯是TPA和TPS 哈哈 05/27 08:19 140F

推 po5980 HS要下台了啦XDDDD 05/27 08:20 141F

→ notgoodcow 台灣永遠短視就永遠追著人家卻只能當個配角 05/27 08:20 142F

→ fdfdfdfd51 我也這麼認為，tpa和tps的形象就是要賣錢的。就像rio 05/27 08:20 143F

→ fdfdfdfd51 t推廣電競的目的是推廣自己的遊戲。韓國用電競解決失 05/27 08:21 144F

推 thid5335 我覺得LPL也是靠騰訊砸大錢才帶起的也帶起人潮 05/27 08:21 145F

→ fdfdfdfd51 業率，真是有趣 05/27 08:21 146F

→ thid5335 不過畢竟Garena不是像騰訊這種公司不太可能這種模式 05/27 08:21 147F

→ lpca 現在英雄聯盟知名度完全打開了奪冠只是錦上添花 05/27 08:22 148F

推 z999940 推這篇了 05/27 08:22 149F

→ lpca 所以只要TPA戰績不要太離譜 G社不見得會換人 05/27 08:23 150F

→ fdfdfdfd51 這又讓人很好奇韓國的政府是什麼樣的組成 05/27 08:23 151F

→ lpca 韓國政府蠻特別的全世界它他這樣搞的國家很少吧 05/27 08:24 152F

推 diablo81321 所以全世界只有韓國把電競當產業而且作大阿 05/27 08:28 153F

→ diablo81321 中國在起步台灣在畫地自限 05/27 08:29 154F

推 kullan 韓國起步早先天優勢大中國肯下本後天努力足 05/27 08:31 155F

推 capssan 中國阿..看在過兩年有沒有機會趕上吧 05/27 08:32 156F

→ capssan 反正要看職業頂尖肯定看韓國中國 05/27 08:32 157F

→ capssan 歐美除了綜藝就勝創意 05/27 08:32 158F

→ librasky 我怎覺得其實韓國人比較有創意.. 05/27 08:33 159F

推 magicelva 兩年後你確定LOL還可以?顆顆 05/27 08:33 160F

→ librasky S2的時候根本歐美沒人J4將狗韓國J4那時候就很猛了 05/27 08:34 161F

推 boy00225 韓國星海選手表現優異加獎金2年賺千萬以上 05/27 08:34 162F

推 capssan 其實歐美的創意度真的贏韓國很多韓國常常都是學去 05/27 08:34 163F

→ capssan 改細節然後發展起來 05/27 08:35 164F

→ magicelva 電競這塊最怕有幾年後再來就好這種想法 05/27 08:35 165F

→ fdfdfdfd51 就跟看暴雪的泰坦計畫能不能一戰了，話說lol跟暴雪 05/27 08:35 166F

→ boy00225 實力退步還可以離開韓國到歐美參賽虐菜擠進前4名 05/27 08:35 167F

→ fdfdfdfd51 真是有很深的關係 05/27 08:35 168F

→ librasky 歐美有想法歸想法能力夠不夠執行創意也是個問題 05/27 08:36 169F

→ magicelva 我知道在台灣是不會發生，但是dota2在歐洲推廣的真的 05/27 08:36 170F

→ kullan LoL還能至少兩三年應該沒問題但要像SC1的奇蹟十年難 05/27 08:36 171F

→ magicelva 不算小比例了喔 05/27 08:36 172F

推 notgoodcow 幾年後就是別款遊戲另一種生態基礎沒有別想玩 05/27 08:37 173F

推 capssan 創意就是打人家出奇不意的細節都有了就是新體系了 05/27 08:37 174F

→ ansinlee 怎麼會聊到dota2 呵 05/27 08:39 175F

→ shinwind DOTA2確實來勢洶洶.. 05/27 08:41 176F

→ shinwind 歐美確實是有想法但沒辦法. 05/27 08:42 177F

推 magicelva 那是在這個版不能講dota2好話，有些遊戲機制真的 05/27 08:42 178F

推 ansinlee 來勢洶洶很久了吧真要說dota以前在大陸很火現在呢? 05/27 08:43 179F

→ magicelva LOL比不上，不是指遊戲內容是機制 05/27 08:43 180F

→ ansinlee 有人知道大陸那邊dota2的情形怎樣了? 05/27 08:43 181F

→ magicelva 冠軍都被大陸吃掉了阿 05/27 08:43 182F

→ magicelva 所以也不會妄想台灣現在組dota2能打贏中國，差超多XD 05/27 08:45 183F

→ shinwind 中國莫非真的要實現91說的那句話XD 05/27 08:45 184F

→ magicelva 如果論遊戲人口比例，歐洲比較普遍 05/27 08:46 185F

→ magicelva 安安那是韓國沒打DOTA2 05/27 08:47 186F

→ magicelva 而且OS時代本來就是中國獨大，韓國打chaos 05/27 08:48 187F

→ magicelva 所以有時候Joker總會提到中國是dota類大國，包袱就是 05/27 08:49 188F

說到這個我想起來當初大家在說lol的時候因為那時候韓國人的表現還不算很誇張.不是有個說法是如果能一個人操控5個角色那一定是韓國人冠軍XD 不過這是題外話啦. 本來大家想說這種類型遊戲總算可以非韓了(非RTS) 結果到頭來...

→ ialy dota2 beta到底結束了沒死都不給我BETA資格 05/27 08:49 189F

※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (05/27 08:52)

→ magicelva OS獨大，dota2目前也是中國領先 05/27 08:49 190F

→ magicelva 我有28個key 0.0. 05/27 08:50 191F

→ magicelva 我目前覺得dota2也真的不用急了，他們目標是全角色轉 05/27 08:51 192F

→ magicelva 換完畢才要正式營運 05/27 08:51 193F

推 magicelva 我當時的認知也是這樣吧，畢竟LOL真的比較不吃操作 05/27 08:53 194F

→ magicelva 團隊和農兵比較重視，如果想法可以領先，韓國未必吃 05/27 08:54 195F

→ magicelva 香，就像是SC1強者不一定可以在SC2單純操作電爆人 05/27 08:55 196F

→ magicelva 不過我錯了，韓國根本把combo當SOP來練 05/27 08:56 197F

→ shinwind 結果現在sc2強者也都變成sc1強者 05/27 08:56 198F

→ shinwind 打錯了..sc1變sc2 05/27 08:56 199F

→ sboy1111 簡單的說電競(電動)的相關利益是非常大的一塊餅 05/27 09:00 200F

推 thid5335 某種程度上也不算吧XD 看看當年的四皇現在剩...XD 05/27 09:00 201F

→ thid5335 是說LoL在韓國網咖排名好像是第一吧 SC2第20 XD 05/27 09:00 202F

→ sboy1111 台灣現在毛才剛長,韓國算長毛了 05/27 09:01 203F

推 magicelva 洗碗爺 05/27 09:01 204F

→ magicelva 不過回過頭來聊電競市場，我一直覺得台灣市場太小 05/27 09:01 205F

→ shinwind 四皇?澤炳李雙? 05/27 09:02 206F

→ sboy1111 台灣電競市場其實沒有算小(但相對來說是小沒錯) 05/27 09:02 207F

→ magicelva 應該說競技類都有這問題，GPL剛出來時候個人覺得超棒 05/27 09:02 208F

→ shinwind 關鍵是你的餅有多大.韓國那塊餅大!值得吃 05/27 09:03 209F

→ magicelva 但是實力實在是落差太大..Orz 05/27 09:03 210F

→ shinwind 你把電競換成其他事情就懂了.打籃球來說 05/27 09:03 211F

→ sboy1111 以前在幾間OEM電競產品公司做過,這塊其實就是有餅吃 05/27 09:03 212F

→ fdfdfdfd51 其實lol台灣算不錯了，想想wow那時候台灣還被嫌 05/27 09:03 213F

→ shinwind 假設你在台灣籃球打到頂尖也才4萬.那誰要投入 05/27 09:04 214F

→ fdfdfdfd51 你這隊來比賽簡直是被完虐有礙觀瞻 05/27 09:04 215F

→ shinwind 關鍵不是遊玩人數是"電競投入人數" 05/27 09:04 216F

→ sboy1111 那是單純指球員薪水四萬,但電競不是這樣看的 05/27 09:04 217F

→ magicelva 我意思就是這樣阿，要養活打電競不是很大問題 05/27 09:04 218F

→ sboy1111 你有想過TT投入電競那麼多錢做什麼? 雖然黑了XD 05/27 09:05 219F

→ magicelva 但是有那個餅來叫企業拿出一季50萬+的獎金嗎? 05/27 09:05 220F

→ shinwind 其實tt一點都不黑= =那種新聞哪裡真的黑tt 05/27 09:05 221F

→ sboy1111 我的意思是電競市場不單完全只討論球員 05/27 09:05 222F

→ fdfdfdfd51 更早之前不知道還有沒有人記得電玩小子曾政承 05/27 09:05 223F

→ sboy1111 其實整體來說是有賺的,不然沒事不會有人搞這塊 05/27 09:06 224F

→ shinwind 可能差異在這吧.你看韓國的投資企業都不完全是 05/27 09:06 225F

→ sboy1111 只是問題在於台灣肯不肯相對給予報酬 05/27 09:06 226F

→ shinwind 搞這一塊的.在台灣或者其他地區都是相關產業在投入 05/27 09:06 227F

推 magicelva 中華電信甚麼時候要來稿一下XD 05/27 09:07 228F

→ sboy1111 等到現在投入的人都大賺了,他們就會來投入惹 05/27 09:08 229F

→ magicelva 我一直覺得中華肯弄的話絕對是台灣最佳企業選擇 05/27 09:09 230F

推 kullan 對照韓國兩大電信龍頭的參與種花跟台哥大也來搞吧 05/27 09:09 231F

→ magicelva 他們要弄，連直播lag都會幫你解決哩~.~ 05/27 09:09 232F

推 aidszzzz2000 TESL4隊一年都要燒掉至少1千萬 05/27 09:09 233F

→ shinwind 真心覺得這電信企業不會來搞. 05/27 09:10 234F

→ magicelva 遠傳就0..0洗洗睡了吧 05/27 09:10 235F

→ shinwind 台灣企業只會各種置入式行銷.. 05/27 09:10 236F

→ kullan 中華電信飛鴿隊你看連隊名都想好了 05/27 09:10 237F

→ magicelva 我覺得置入性行銷沒甚麼不好阿，只是要跟本質不脫節 05/27 09:10 238F

→ shinwind 樓上超酸XDDD 05/27 09:11 239F

→ shinwind 但是這對電競來說沒很好.你要他投資然後掛個logo 05/27 09:11 240F

→ magicelva 看大陸的置入性行銷也很重阿，可是要人出錢就要搞嘛 05/27 09:11 241F

→ sboy1111 台灣廠=>我現在已經很賺幹嘛搞電競? 05/27 09:11 242F

→ shinwind 在衣服上.他會覺得效益太低 05/27 09:11 243F

推 capssan 台灣難拉政府只看企業臉色除非忽然有超大利潤 05/27 09:12 244F

→ sboy1111 韓國廠=>不能輸! 05/27 09:12 245F

→ capssan 不然才不會大量投入最多就每年給你一點零錢 05/27 09:12 246F

→ shinwind 台灣要的是超級高的曝光.例如電視那種 05/27 09:12 247F

→ shinwind 更正台灣企業 05/27 09:12 248F

→ kullan 政府也要有配套的抵稅不然企業本來就不會跟進啊 05/27 09:12 249F

推 skycloudtw 台灣職業電競的問題是薪水太低,別拿韓國比,人家頂尖 05/27 09:13 250F

→ skycloudtw 可以領超多,台灣職業電競選手領4萬太少,好歹一軍選手 05/27 09:14 251F

推 capssan 別說什麼薪水太低韓國很多都沒薪水的 = = 05/27 09:14 252F

推 kullan 薪水拿頂尖比當然不可能比得上韓國完整市場的薪資 05/27 09:14 253F

→ skycloudtw 最少領個7萬,才能吸引更多選手（爸媽）支持電競運動 05/27 09:14 254F

推 magicelva 台灣電競選手還有勞基法可以幫你，韓國誰鳥你XD 05/27 09:15 255F

→ skycloudtw 韓國電競比較像MLB,打到頂尖賺的錢是支持他們的夢 05/27 09:15 256F

→ kullan 但相較於平均整體的薪資台灣已經不錯了 05/27 09:16 257F

→ skycloudtw 台灣電競比較像CPBL,看看SEN頂尖只拿橘子多少錢... 05/27 09:16 258F

→ magicelva 台灣電競選手直接有薪還受勞基法保障，"在電競這塊" 05/27 09:17 259F

→ magicelva 台灣選手算最安定了 05/27 09:17 260F

推 notgoodcow 短短的選手生命勞基法是要保障你幾年根本沒用 05/27 09:21 261F

推 capssan 看長遠的話韓國選手就算沒太大成就退役也有接軌 05/27 09:22 262F

→ capssan 電競產業夠大有的職缺就多分析師什麼的就一堆 05/27 09:23 263F

推 lunsun 有競爭力的事業永遠都是高薪+競爭力絕不在穩定 05/27 09:23 264F

→ capssan 台灣的話完全就是個打工心態沒人做的到我做來撈點 05/27 09:23 265F

推 magicelva 但是台灣就這樣阿，你不給薪，顆顆 05/27 09:23 266F

→ lunsun 太穩定只會讓人死於安樂而已 05/27 09:23 267F

→ capssan 撈到了退役出去有筆小錢再來想要賣雞排好還是開店好 05/27 09:23 268F

→ magicelva sobad很早以前就聊這個聊到破掉了 05/27 09:24 269F

→ capssan 也沒辦法看PTT就知道韓國體系拿來台灣肯定被轟慘 05/27 09:24 270F

→ shinwind 純推.不是因為穩定跟保障. 高薪才是王道 05/27 09:24 271F

→ magicelva 你自己的文章推不動啦XD 先打ARAM 05/27 09:25 272F

推 thid5335 薪水有保障3X-4XK一種程度上在台灣父母才能接受吧XD 05/27 09:28 273F

→ thid5335 是說LoL在台灣應該算是有市場了吧下次G1收個門票 05/27 09:28 274F

→ thid5335 看看就知道了XD 05/27 09:29 275F

→ fdfdfdfd51 上面說到韓國政府為了降低失業率所以推行電競 05/27 09:29 276F

→ fdfdfdfd51 搞不好韓國失業問題比台灣還嚴重 05/27 09:29 277F

→ shinwind 那是之前吧 05/27 09:30 278F

推 Diovan 歐美真的是被韓國亂幹一通，不懂的不要用lol看世界 05/27 09:30 279F

推 capssan 近幾年好多了最少有個兩三成勝率要是SC1時代 05/27 09:31 280F

→ capssan 就真的是性奴了.. 05/27 09:31 281F

→ capssan 最多就在兩年 LOL應該也會陷入這局面 05/27 09:32 282F

推 skycloudtw TESL聯盟趕快擺脫假日聯盟才是王道,想辦法找場館辦比 05/27 09:32 283F

→ skycloudtw 賽收門票,或是找轉播單位收權利金才有辦法長大~~ 05/27 09:33 284F

→ skycloudtw 一個禮拜只打56日真的太少,這種場次整個產業長不大的 05/27 09:34 285F

→ shinwind 唉...所以我才說他不知道這水有多深. 05/27 09:34 286F

推 thid5335 我覺得TESL某種程度上是卡在電視台不願在平日播吧XD 05/27 09:35 287F

推 notgoodcow TESL完全不是重點吧 zz 05/27 09:36 288F

推 sakubo TESL目的在廣告... 05/27 09:36 289F

推 redhound 不如問VL 願不願意把一到日黃金時段都給TESL 05/27 09:37 290F

→ gekisen 不過TESL強度真的很平均很精彩 05/27 09:38 291F

→ aidszzzz2000 G社組TPA TPS 不也是廣告.. 05/27 09:38 292F

推 skycloudtw 一開始不用期望電視台吧,像韓國星海2GSL也是網路商 05/27 09:39 293F

推 sakubo 所以有人才說拿不拿名對G社沒差阿D 05/27 09:39 294F

→ skycloudtw 贊助直撥的,要緯來平常日撥太難了,先找網路商贊助看 05/27 09:39 295F

推 rockho 台灣就是短視近利啊看看酸民言論就知道 05/27 09:40 296F

推 thid5335 我覺得可以網路播就很好啦找個贊助商冠名之類的就好 05/27 09:41 297F

→ thid5335 也不用每天可能2.4 3.5之類不過刺激選手成長是重點 05/27 09:41 298F

→ sunofmind 韓國人根本就無恥他們也不是每個遊戲都稱霸 05/27 09:48 299F

→ sunofmind WC3韓國人練不起來 WCG直接禁賽搞到歐美一堆高手 05/27 09:49 300F

推 jpg31415926 其實韓國比我們還血汗不過他們已經被洗腦成民族尊嚴 05/27 09:49 301F

→ sunofmind 只好轉練別的遊戲 05/27 09:49 302F

→ jpg31415926 優先於個人待遇 05/27 09:49 303F

→ shinwind MOON是韓國人阿QQ" 05/27 09:51 304F

推 Torscana 魔獸爭霸3寒冰霸權的moon,看他微操是種享受 05/27 09:53 305F

推 sc1146 推 05/27 09:53 306F

→ a1202799 台灣連一般運動都沒啥鼓勵了除非得獎何況電競=_=.. 05/27 09:56 307F

推 magic999 推倒數第二段，台灣開實況還不是想賺錢 05/27 09:57 308F

→ magic999 跟人家真的是為了夢想在打拼差太多了 05/27 09:58 309F

推 Simonfenix WCG你就要問偉大的三星蔥在耍什麼喜憨了 05/27 09:59 310F

推 capssan 台灣支持的只有拿了冠軍的比賽謝謝指教 05/27 10:02 311F

→ kid78423 照某樓論點LOL反正打不贏韓國收一收好了是嗎? 05/27 10:04 312F

推 odin1206 我覺得就像運動競技一樣有基因問題XD 05/27 10:06 313F

推 ank0758423 就價值觀問題當家人鼓勵你去當電競選手 05/27 10:06 314F

→ ank0758423 而不是像台灣一樣看到你打電動就該該叫還要選嗎 05/27 10:07 315F

推 redhound 因為家人也不知道做甚麼最好你也不知道 05/27 10:10 316F

→ redhound 你的小孩以後做甚麼最好 05/27 10:10 317F

推 kuramylove 說為了夢想在打拼也太可笑了吧，沒有薪資支持的夢想. 05/27 10:12 318F

→ kuramylove 韓國還不是因為電競產業健全，家人跟選手才願意去拼 05/27 10:13 319F

→ kuramylove 不然拼個你死我活才領4萬什麼夢想應該都醒了吧 05/27 10:14 320F

推 capssan 韓國底層多的是只被包吃喝+一點點零用錢菜鳥選手 05/27 10:16 321F

推 Vladivostok 韓國不是有些付費去訓練的嗎? 05/27 10:18 322F

→ SRNOB 你搞錯了是領四萬的酸我們 05/27 10:22 323F

推 capssan 我記得付費訓練是違反他門聯盟規章的 05/27 10:22 324F

→ rufjvm12345 無薪培訓在台灣應該會被罵死 05/27 10:23 325F

推 kaikai120 之前TPA奪冠 FB的新聞網站的貼文普遍還是不看好啊 05/27 10:25 326F

→ kaikai120 甚至還有人說那我去參加切水果比賽世界冠軍看了就吐 05/27 10:26 327F

→ Gaujing 這還真是心態問題歐美屬於享受遊戲韓國屬於競爭 05/27 10:26 328F

→ kaikai120 甚至還有人問說有切水果的世界比賽嗎 05/27 10:27 329F

→ Gaujing 人家靠的是人口基數跟拼命三郎心態 05/27 10:27 330F

推 capssan 會說切水果世界冠軍是因為去年WCG打算砍掉PC項目 05/27 10:27 331F

→ capssan 只留手機遊戲項目..不要亂黑= = 05/27 10:28 332F

→ Gaujing 問題是我們確實沒這種社會風氣跟環境也沒這種制度 05/27 10:28 333F

→ Gaujing 之前TPA奪冠reddit就有一篇說亞洲玩家跟歐美玩家差異 05/27 10:30 334F

→ Gaujing 最後好像有幾個知名實況主推文說他們不喜歡這樣搞 05/27 10:30 335F

推 catatonic 所以說..NA的重就點是綜藝阿有沒冠軍不是很重要 05/27 11:04 336F

→ neverspeak 亞洲人註定要過競爭到死的人生，只有少數過的很好 05/27 11:04 337F

→ catatonic 有得名固然可喜沒有靠實況人氣也是一個職業 05/27 11:05 338F

→ neverspeak 貝克昨天說，還是歐美的戰隊比較有創意，可看性也高 05/27 11:05 339F

→ neverspeak 也許韓國可以一直贏，但就是毀了這個遊戲 05/27 11:06 340F

推 Scinfaxi 看madlife的燈籠那樣用 shy的傑西殺札克全閃現巴龍 05/27 11:20 341F

→ Scinfaxi 我真不曉得為什麼韓國會被叫作沒創意... 05/27 11:20 342F

推 capssan 說毀了也還好吧看比賽本來就想看高端無限發揮 05/27 11:20 343F

→ Scinfaxi 整個明星賽最精彩的就是韓國隊可看性會低嗎.... 05/27 11:21 344F

→ capssan 你說的那種只是個人技巧跟創意實在沒有太大關聯 05/27 11:22 345F

→ capssan 以LOL來說創意應該要是是隊型的搭配跟打法 05/27 11:22 346F

→ Scinfaxi 酒桶JG沒創意嗎= = 05/27 11:23 347F

推 miracle1215 可以舉例解釋一下創意嗎???不太懂 05/27 11:24 348F

推 capssan 又不是說所有創意都一定從歐美來 = = 05/27 11:25 349F

→ miracle1215 隊形的話目前亞洲隊伍出的隊形幾乎都差不多啊 05/27 11:25 350F

→ capssan 創意就是你開賽根本不知道他想幹嘛最後會讓你驚呼的 05/27 11:25 351F

推 kuramylove 歐美有多有創意嗎? 打贏的時候叫做創意 05/27 11:27 352F

→ miracle1215 這樣看來光是出那些比賽常出現的應該就是沒創意吧 05/27 11:27 353F

→ kuramylove 打輸的時候就叫做戳 05/27 11:27 354F

推 capssan 真難跟你們交流.. 有說一定要贏了才是創意嗎- - 05/27 11:27 355F

→ kuramylove 我剛看到EU隊打韓國隊的陣形我也覺得很特別 05/27 11:28 356F

推 Scinfaxi 對我來說看到傑西那樣殺札克主播台驚呼就是創意... 05/27 11:28 357F

→ kuramylove 但最後結果..比賽過程中我看不出EU隊這陣行的意義 05/27 11:28 358F

推 vic22017 中國主播說韓國都是說對遊戲理解深...想法應該會更多 05/27 11:29 359F

→ kuramylove 要選"有創意"的陣型並不難，難的是你要能打得出效果 05/27 11:29 360F

→ kuramylove 以往M5等隊伍確實都能打出奇效，但現在似乎未必可行 05/27 11:29 361F

→ miracle1215 意思就是創意跟比賽結果一點關係都沒有我比賽出蠻王 05/27 11:29 362F

→ Scinfaxi 看他們整隊用燈籠跟閃現打巴龍沒被三眼發現就是創意 05/27 11:29 363F

推 capssan 所以我說了歐美有創意但是能把創意變體系的都是韓國 05/27 11:29 364F

→ miracle1215 代表我很有創意至於輸贏那是另一回事 05/27 11:30 365F

→ vic22017 吧...應該不會沒創意，而且看起來很精彩阿 05/27 11:30 366F

→ capssan 每天都打一樣的隊型跟三餐都吃一樣的東西有什麼差別 05/27 11:30 367F

→ kuramylove 我不這麼認為，我覺得歐美只是把未成熟的戰術拿上檯 05/27 11:30 368F

→ kuramylove 而韓國則是訓練成熟後再拿出場來使用 05/27 11:31 369F

→ Scinfaxi 所以明星賽歐美有甚麼創意?還是IEM7時歐美的創意? 05/27 11:31 370F

推 realizerwalk 某A鍵盤3000酸宅一名 05/27 11:31 371F

→ capssan 很懶得跟你在這邊爭 LOL戰術普及性本來就超慢 05/27 11:31 372F

→ kuramylove 歐美所謂的創意也許韓國早就已經私下在練習了.. 05/27 11:31 373F

→ capssan 反正接下去看就知道誰對誰錯了雖然大概要很久 05/27 11:32 374F

→ kuramylove 我也很懶得跟你爭，態度有夠差 05/27 11:32 375F

→ kuramylove 電子競技贏的就是對的那一邊，輸的說什麼都難以服人 05/27 11:32 376F

→ rufjvm12345 歐美的創意在韓國眼裡根本已經是過時的東西了創意? 05/27 11:32 377F

→ Scinfaxi 不是爭不爭這叫討論...也是疑問 05/27 11:32 378F

推 miracle1215 意思就是中韓選那些比賽常用角色叫做沒創意會贏只是 05/27 11:33 379F

→ kuramylove lol 沒錯，回推文就說人家在爭、很難交流.. 05/27 11:34 380F

→ miracle1215 個人技巧罷了 05/27 11:34 381F

→ Scinfaxi 你要說韓國沒創意可是在IEM7跟ogn看到的都是驚喜... 05/27 11:34 382F

→ kuramylove NA亂選叫做綜藝 EU亂選叫做創意阿 05/27 11:34 383F

→ vic22017 真的...大家忙著開發zac上路，綠色怪物imba，人家shy 05/27 11:35 384F

→ vic22017 一砲廢了你的被動+屌打...感覺就是領先不少 05/27 11:35 385F

→ Scinfaxi 和你意見不一樣提出來就是討論 "爭"是不管證據邏輯的 05/27 11:36 386F

噓 whatthefk 臺灣父母：打電動撿角 05/27 11:37 387F

推 ank0758423 誰在跟你爭討論而已反而你一直怕被人反駁 05/27 11:37 388F

推 CondorHero 這次ALL STAR最有看頭的是 KR跟EU的第一場前期鑽石 05/27 11:38 389F

推 miracle1215 不太懂創意跟輸贏沒關係?! 所以新隊型被虐暴也叫有 05/27 11:38 390F

→ miracle1215 創意嗎??? 05/27 11:38 391F

推 kuramylove 對於電競來說創意要能發揮成效才有價值 05/27 11:39 392F

→ CondorHero EVE壓制取得優勢尤其EU的陣容會戰優勢更大但KR靠著 05/27 11:39 393F

推 vic22017 創意跟輸贏沒關係吧...像ahq的aram戰術也很有創意阿 05/27 11:39 394F

→ vic22017 創意比較偏想法那類吧 05/27 11:40 395F

推 lordscd 我覺得歐美從嘴巴講出來的倒還真的滿有創意 05/27 11:40 396F

→ CondorHero MADLIFE的牛跟INSEC的李星COMBO來贏得會戰最後一場 05/27 11:40 397F

→ miracle1215 還是說KR不應該用高超的個人技巧抹滅人家的創意???? 05/27 11:40 398F

→ CondorHero KR的無前排陣容算這次ALL STAR最酷的吧沒坦耶... 05/27 11:40 399F

推 GGlo5566 歐美超有創意阿各種throw game跟被中韓虐目不暇給 05/27 11:41 400F

推 kuramylove 創意可能鄉民就有了，但職業選手珍貴的是高超技巧 05/27 11:42 401F

推 kullan 創意還是要有成效才行至少要打出風采不然只是戳 05/27 11:43 402F

→ AsakuRacing 其實論刻苦，中國LOL的選手訓練時間應該不輸韓國 05/27 11:43 403F

推 miracle1215 乾脆以後國際賽把中韓跟其他地區隔開中韓比實力北 05/27 11:48 404F

→ miracle1215 美歐洲東南亞比創意算了呵呵 05/27 11:48 405F

推 VoyagerKid 我覺得說"價值不到四萬"就怪怪的，想拿世界冠軍 05/27 11:52 406F

→ VoyagerKid 應該是培養，而不是找一個本來就會世界冠軍的人 05/27 11:52 407F

推 DM1984 韓國比賽超有創意的啊各種接招神操作戰術不拖泥帶水 05/27 11:58 408F

推 freedom77 我不相信台灣會沒有比丁特強的SUP 只是學弟OP 05/27 12:11 409F

推 odin1206 GBG難道沒有創意嗎？ 05/27 12:15 410F

推 sosad0128 大環境真的差太多韓國還會有綜藝節目是模仿星海 05/27 12:25 411F

→ sosad0128 Cosplay異化蟲被機槍掃射來搞笑演出台灣播這一定 05/27 12:26 412F

→ sosad0128 被罵死 05/27 12:26 413F

→ carter771220 可是北美更厲害比賽實況模仿綜藝節目 05/27 12:27 414F

推 oof15 之前星海有個puzzle 實況開4X小時... 05/27 12:41 415F

推 ssoloss 2F對號入座呵呵 05/27 12:53 416F

推 ZongYan 推推 05/27 12:54 417F

推 rrrz 有那樣的薪水就會有那樣的環境錢決定太多事 05/27 13:21 418F

→ freewill 拜託韓國有更多更多根本沒薪水的練習生台灣這樣搞? 05/27 13:26 419F

→ freewill 不被鄉民酸到天邊才怪 05/27 13:26 420F

→ freewill 而且韓國環境完整還是很多父母根本不支持好嗎 05/27 13:27 421F

→ freewill 強如sc1的教主也是給自己一年的時間衝衝看沒成績就 05/27 13:27 422F

→ freewill 放棄韓國環境完整但整體比台灣電競的環境更殘酷 05/27 13:28 423F

→ walter741225 GSL這屆的冠亞已經都是KESPA的人了 05/27 13:31 424F

推 losmith 你們真以為台灣的隊伍是當選手在培養喔@@?? 05/27 13:49 425F

→ losmith 每支隊伍的老闆都是把他們當作看板人物在經營的 05/27 13:50 426F

推 Scinfaxi MLB NBA更殘酷呀...但依然是世界最高殿堂 05/27 13:50 427F

→ losmith 不然怎麼會有形象不好不納入考慮這條呵呵 05/27 13:50 428F

→ Scinfaxi MLB NBA也是打不好就釋出這層級的維持就是這樣 05/27 13:51 429F

推 by0413 NBA正常進去一年也幾十萬美金夠退休了 05/27 16:48 430F

→ by0413 何況多的都是3-5年約有像電競這麼容易被淘汰? 05/27 16:49 431F

→ by0413 多數的進去都有賺到幾百萬不打NBA一樣很多選擇能做 05/27 16:50 432F

推 Scinfaxi 高中籃球跟NCAA還有NBDL的球員一堆.能進NBA的有幾個 05/27 18:03 433F

→ Scinfaxi 多的是藍球練好幾年沒辦法打職業的.. 05/27 18:04 434F

推 aa872207 選手的心態也是重點台灣人太安穩只會越來越弱 05/27 18:11 435F

推 IAmSofaKinG 沒坦陣容M5多久以前就用過了… 05/27 18:20 436F

噓 Blitzcrank 我不知道哪兩個不值四萬耶 05/27 18:54 437F

推 vul310 韓國SC2 GSL 4冠王練到手受傷~ 05/27 19:13 438F

→ WarIII 等等最後引用個諧星的的話這樣會讓整篇變的很諧XD 05/28 00:45 439F

噓 carrey8 GSL是給獎金連底薪都沒有台灣有底薪根本超爽 05/28 02:43 440F

推 x51923716 05/28 04:33 441F

推 f222051618 好文大推! 06/01 11:06 442F

Re: [問題] 韓國電競強在哪裡?

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