Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

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※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言: : 如題!? : 反倒常敗將軍、夏候惇武力都比他們高… : 這武力值是從何而來!? : 是不是光榮對這兩位特別有偏見!? 首先武力是看武將單挑,這東西你在正史不常見, 所以只能看演義。然後演義裡夏侯惇除了拔矢啖睛這一齣戲以外, 還有三個擊墜數(徐榮、曹性、橋蕤),跟老關也能打成平手, 他打不過的大概也就呂布而已(輸兩次), 加上夏侯惇本來就是民間傳說很常提起的人物, 他是在平話裡出現最多次的曹營武將之一。 相對來說樂進在演義裡雖然也有一些武打表現, (「說猶未了,樂進一騎馬,一口刀,從刺斜裏逕取孫權,如一道電光,飛至面前,手起刀 落。宋謙、賈華,急將畫戟遮架,刀到處,兩枝戟齊斷,只將戟幹望馬頭上打。」(53回)) 也有一些擊墜數(成廉、郭圖,有趣的是他的擊墜數全是靠弓術得來的), 但表現相對不如夏侯惇搶眼,記憶點不高,演義裡雖然比較沒啥出醜表現, 但多半是跟李典或于禁搭配以副將的形式登場。 至於于禁就更是沒啥武藝表現,打不贏馬超、跟樂進兩個打一個也打輸呂布, 擊墜數倒是有一個,但那是要射馬超沒射中,反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD 加上演義把他在樊城寫的非常難看,他是KT在曹魏五子良將裡面唯一沒有完全平反的 要強化他武力不如還是先把他的統率跟特技弄到一流的水準吧 最後說到這個「常敗將軍」嘛.... 夏侯惇有紀錄的敗仗也就兩起,分別敗給高順跟劉備,都不是甚麼雜魚 與其說他常敗,不如說魏書關於他的傳記編寫方式太過奇怪, 幾乎沒提甚麼露臉的事,反而淨寫他丟臉出洋相, 但又不是把他分到跟比較差的人一傳,甚至也不是沒給他寫傳, 要我說的話他現今的評價其實大部分來自三國志,但三國志對待他的方式並不是很公平。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1641456624.A.905.html
1Fjosephhou: 可是他還有被綁架........ 01/06 16:19
被綁架頂多只能說他治軍不嚴跟粗忽大意, 拿來評價他的武藝就純屬搞笑行為, 除非你相信那個時候武藝高的人都一身橫練功夫,金鐘罩鐵布衫刀槍不入。 要按這麼說,三爺跟孫策還被暗殺的咧,不是更矮一截?
2Fgoldseed: 難怪曹操傳給于禁弓兵 因為有射死人嗎?XD 01/06 16:31
其實這篇打完之後我覺得他跟樂進或李典的兵種應該要互換 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.16.90 臺灣), 01/06/2022 16:40:23
3FGetbackers: 同意,于禁應該是外姓將領中地位最高的,帶兵最能打 01/06 16:46
4FGetbackers: 的,但專長不在單挑武勇上 01/06 16:46
5FGetbackers: 如果是我,會給于禁統率>90,武勇<80 01/06 16:48
6Ftherealntu: 樂進智力也蠻低的 有原因嗎? 01/06 17:07
7Fk960674: 可能是身材矮小 給人的感覺就是先鋒型的沒啥腦 01/06 17:55
8FSessyoin: 推 01/06 18:11
9Fwindow77: 外姓將領地位最高、最能打的還是張遼啦 01/06 18:21
10Fmemoryautumn: 于禁印象中都有提到治軍嚴謹 統御應該給高 但樊城真 01/06 19:02
11Fmemoryautumn: 的敗得太難看 其他要給高真的難 01/06 19:02
12Fyoudar: 出大包前 于禁地位最高吧 01/06 19:03
13Fdarkbrigher: 淹水這非戰之罪 應該說于禁投降導致評價變低吧 不然 01/06 19:08
14Fdarkbrigher: 龐統也是輸 01/06 19:08
15FHouei: 因為于禁有假節鉞 身份跟一般武將 又不能同一個等級視之啊 01/06 19:40
16Ftim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平 01/06 20:01
17Ftim1112: 過他應該也該定到85+ 01/06 20:01
18FGetbackers: 以地位論,于禁是和曹操一起起家的,一梯退三步,張 01/06 21:25
19FGetbackers: 遼都要退到海邊了 01/06 21:25
20FGetbackers: 另外張遼能打,較偏向武勇;于禁的能打,則是偏治軍 01/06 21:26
21Fkururukr: 龐統還龐德 XD 01/06 21:37
22FDinoZavolta: 詹姆士龐德 01/06 21:56
23Fdarkbrigher: 我手快打完才發現龐統好像怪怪的 一直又想不起來是誰 01/06 22:15
24Fshernway: 龐統揹棺材大戰關二爺 01/06 23:30
25Fkururukr: 這龐統是穢土轉生嗎 XD 01/07 00:09
26Fwanters: 龐統落鳳坡那邊沒打輸的話智力大概會被設成跟臥龍一樣100 01/07 00:17
27Fwdcr: 這種本來就很難說 有些人史書上就一句話 能力是要怎麼給? 01/07 10:46
28Fwdcr: 有些人輸一場 就黑一輩子 01/07 10:46
29Fwdcr: 出了一個主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了 01/07 10:47
30Fwdcr: 那是不是會被寫得很慘 01/07 10:47
31Fwdcr: 再舉個例 河北四天王 張郃後來證明他很強 01/07 10:52
32Fwdcr: 可是其他三人能力明顯差一截 01/07 10:53
33Fwdcr: 當然也有可能是四天王時期張郃就和其他人差不多等級 01/07 10:55
34Fwdcr: 完整版要後來才能看到 不過遊戲也沒反應就是了 01/07 10:55
35FReganLu: 「出主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了」 01/07 12:19
36FReganLu: 隔壁棚「山本勘助」表示 01/07 12:20
37Fwanters: 你是不是在講山本勘助? 01/07 12:30
38Fdarkbrigher: 龐統史書上就被資遣好幾次 最後走後門才讓劉備看上 01/07 13:13
39Fmangoldfish: 正史只說龐統征蜀中被劉璋軍奇襲而死,演義把他說成 01/07 14:25
40Fmangoldfish: 嫉妒諸葛亮下了錯誤的判斷 01/07 14:25
41Fhaoboo: 不是奇襲吧,單純參謀太接近戰線被流彈打死 01/07 21:55
42Fleo255112: 坦白講, 關羽放水淹樊城實在有點不講武德 01/08 14:29
43Fleo255112: 我覺得遊戲主要是平衡啦,魏國強的太多還怎麼玩 01/08 14:30
44Fmemoryautumn: 關二哥水淹樊城不講武德?那操哥水淹下邳怎麼說 01/08 14:55
45FMikageSayo: 審配: 水淹鄴城多人餓死好吃驚 01/08 15:37
46Fdarkbrigher: 徐州泗水河邊平民屍體:聽說有人提到武德? 01/08 16:57
47Fricky158207: 不過很多代的東尼戰鬥都比高順大耳強就是了 01/08 21:40
48Fkoaki: 某樓真好笑 真的戰爭有誰在講武德的 為了贏 有能夠利用的手 01/08 22:58
49Fkoaki: 段就用不是最基本的事嗎 01/08 22:58
50Fkoaki: 有可以把敵方七軍淹掉的手段 為什麼要正面衝突 01/08 23:01
51Fxiue: 還是有啦,羊怙陸抗應該算吧? 01/08 23:46

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25 >> Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!
51 koei 2022-01-06 16:10

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