[心得] 解析:瘋狂投降為什麼賺?

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推噓 35  ( 39推 4噓 117→ )
討論串 2
很多人還不理解 「我明白贏五場可以拿寶箱,我也明白 一直投降到低分段可以進入打假球區, 但是一直投降要怎麼拿寶箱?」 其實原理很簡單 1,這遊戲是有隱藏分機制的,你的6000分 實際上跟別人的6000分不太一樣。 勝率相對高的人,他縱使跟你分數一樣, 他匹配到的也是跟他勝率差不多的人。 2,越高分,認真玩的人越多, 除了少數特例以外,認真打的都會往上, 贏的越多,你匹配到的正常人就越多。 3,正常對局一場大概十分鐘。 而互投對局大概一分鐘。 4,最關鍵的一點, 只要整個伺服器的人都形成共識, 就能在低分段打造出完美的投降環境! 想像你待在互投區,在這裡, 你想贏非常簡單,遊戲進去後, 稍微恍神一下,對面就比你早投降了。 那如果你想利用別人的互投 沾沾自喜的領勝利寶箱,會發生什麼結果? 你的勝率會飛快的提高,隱藏分飆升, 很快就會離開互投區,進入一個 排隊慢,打的慢,大家也不怎麼投降的環境。 在那邊,一場對決含排隊,動輒十分鐘, 還有輸有贏,假設你勝率50%, 平均二十分鐘贏一場,開一箱要100分鐘。 但是待在互投區,當大家達成默契時, 勝率也會趨近50%,但是一場卻只有一分鐘 每兩分鐘就一勝,開一箱是10分鐘。 更棒的是,這個方法其實不破壞PVP環境, 因為最上層的玩家,都是認真打的一群人 你期待的博弈對決,上面高分段都有, 而且你也不用擔心在互投區待久了 會回不到正常區, 事實上,要待在互投區困難多了, 因為大家都在拼投降速度。 所以,投降就對了, 打開一部劇看, 一邊瘋狂投降, 如果你覺得遇到的都是正常打, 完全不願意投降的, 那也不要有被剝奪感, 真正的原因是你還沒到達隱藏分超低的區域 傭兵戰記, 說的就是一個道家思想 夫唯不爭,而天下莫能與之爭! 請歡迎各位轉載 不用藏私 甚至碎片都滿的也建議繼續投 設計師已經明確表示未來多餘碎片會有用途 —————————————————— 重申: 這個互相投降跟魔獸競技場洗分不一樣 也不是一個作弊行為 因為你沒有要求 或私下聯絡的組織 你也沒有在輸了對方後 要求對價關係 (例如我輸了你一場 你也得輸我一場) 完全沒有破壞競技體系的任何行為 你只是一直輸 偶爾會遇到跟你一樣不想贏的人 其他不想投降的人遇到你 只有一個結果 「輕鬆的獲勝,並離你越來越遠」 傭兵的高分段仍然是充滿挑戰與競技的環境 唯一變的只有你 你想輸 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1635284129.A.295.html
1Feefrank: 大膽推測多餘的碎片可以解鎖更多skin xD10/27 06:25
2Fwulaha999: 投降的動作簡單 邊看片沒問題 而且效益高10/27 06:28
3Fwulaha999: 體感 五箱內 1傳1史詩 偏高10/27 06:30
4Fckjonathan: 我感覺有些人是用程式在跑10/27 06:34
5FPTTjoker: 解說得很清楚, 這機制就是這樣運作的, 不過照暴雪 10/27 07:17
6FPTTjoker: 邏輯箱子絕對馬上改有限量, 想爽的這幾天手速要快 10/27 07:17
7Fsamthf: 美服目前有投降區間嗎? 10/27 07:33
8Fa28200266: 這哪需要什麼邏輯 互投當合理喔? 10/27 07:42
9Ferisiss0: 合理阿?互投哪邊不合理? 10/27 07:47
10Ferisiss0: 改限量就是把這模式的PVP直接打死而已,正常打的 10/27 07:47
11Ferisiss0: 贏得箱子獎勵還要受限,幹麻認真排→人更少 10/27 07:48
12Ferisiss0: 難道要改成除非課金才能變強的機制才合理嗎? 10/27 07:49
13FPTTjoker: 標準也沒有獎勵(只有第一次上傳說給卡背)還是很多人 10/27 07:49
14FPTTjoker: 爬, 不只職業選手而已, 會剩下享受pvp模式的人吧 10/27 07:50
15Ferisiss0: 你享受PVP又不會被投降影響到 10/27 07:50
16Ferisiss0: 只是碎片比別人難農,要花更多時間而已 10/27 07:51
17FPTTjoker: 首先也是pve刷關太枯燥重複獎勵不多又拿掉才會這樣 10/27 07:51
18Ferisiss0: 4阿,問題是誰教他們想把PVE的刷關卡獎勵弄低 10/27 07:52
19Ferisiss0: 弄低逼大家去找出路,現在如果再把PVP的獎勵弄掉 10/27 07:52
20Ferisiss0: 阿這模式還有誰能玩?時間多的要死或是重課而已 10/27 07:52
21Ferisiss0: 能比現在好?不能阿... 10/27 07:53
22FPTTjoker: 十分鐘五勝拿一箱實在太快了, pve慢慢那邊刷像笑話 10/27 07:53
23Ferisiss0: 誰讓他們設計遊戲的不多動點腦。沒事砍PVE幹麻 10/27 07:54
24Ferisiss0: 傭兵模式又不和任務啥相結合,玩家要農碎片只能這樣 10/27 07:56
25Fa28200266: 砍PVE獎勵=互投合理?邏輯何在? 10/27 09:01
26FPTTjoker: 當然不是合理的, 只是這行為出現有遊戲基本問題要自 10/27 09:08
27FPTTjoker: 己檢討, 玩家只會選擇最輕鬆或者最有趣的方式來玩 10/27 09:09
28FPTTjoker: 然後你覺得合理與否一點也不重要, 因為暴雪沒有表現 10/27 09:09
29Flongkiss0618: 從現在開始 瘋狂送頭! 10/27 09:10
30FPTTjoker: 在意, 那你替他在意遊戲環境合理不合理更多餘了, 找 10/27 09:10
31Fhayate232: 洗分拿獎勵 本來就不合理阿 以前魔獸世界競技場 10/27 09:10
32FPTTjoker: 到自己玩這遊戲需要花的時間金錢樂趣平衡點才是每個 10/27 09:10
33FPTTjoker: 玩家該做的, 反正這模式也不能多排搞好自己就好 10/27 09:10
34Fhayate232: 是會把你帳號BAN掉的,不過這次是暴雪被自己環境 10/27 09:10
35Fhayate232: 弄臭 10/27 09:11
36Ferisiss0: 不然按邏輯來說投降犯法嗎?木有阿10/27 09:12
37Ferisiss0: 玩家有辦法強迫對手也一起投降嗎?不行阿10/27 09:12
38Ferisiss0: 那鄉民是要道德高度多高去管人家合理?10/27 09:12
39Fhayate232: 我已經舉魔獸例子了 以規章來說 洗分就違規阿10/27 09:13
40Fhayate232: 問題是 現在暴雪 早就不管洗分了10/27 09:13
41Ferisiss0: 不然以前解任務還要創造空虛的好友帳號這樣算啥?10/27 09:13
42Fhayate232: 隻前魔獸世界 經典版燃燒的遠征 洗分還不是BAN一下10/27 09:13
43Fhayate232: 而已10/27 09:13
44Ferisiss0: 又沒有約定幫誰洗分算啥違規。不然以前做傳奇調查10/27 09:14
45Ferisiss0: 算名次是不是也投降?那是不是違規?10/27 09:14
46Ferisiss0: 講白一點戰場也可以進去投降刷喜歡的英雄玩10/27 09:14
47Ferisiss0: 那是不是也違規還是不合理?暴雪有規定不能這樣玩?10/27 09:15
48Ferisiss0: 不然就來說一個標準嘛,是不是玩戰場選不到喜歡的10/27 09:15
49Ferisiss0: 也是不能跳不能投對不對10/27 09:15
50FPTTjoker: 在意合理與否的應該是暴雪啦, 玩家玩自己開心就好10/27 09:16
51Fjorden0804: 我建議把投降拔掉 只投降還要被說洗分10/27 09:16
52FPTTjoker: 不然投降鍵直接移除算了, 反正預設使用的都違規10/27 09:17
53Fjjooee1428: 打那麼多字幹嘛 爽承認鑽漏洞就好啦10/27 09:17
54Ferisiss0: 對阿。不然有本事就請暴雪全模式都拔掉投降10/27 09:17
55Ferisiss0: 大家進去就是打到底。10/27 09:17
56FmilkBK: 洗分違規沒錯,但是要在有特定對象的前提在,現在10/27 09:17
57FmilkBK: 都搞到跟革命沒兩樣了還想抓室外群聚嗎10/27 09:17
我也覺得這個跟洗分不太一樣 魔獸的洗分是一群人私下約定好 藉由同時排進戰場一贏一輸 可是現在傭兵互投是一個群眾行為 沒有人組織 要求 自己以外的人要做什麼 對局開始 也沒有要求對面要輸給自己 這場我看到某某 我投降了 下場我看到某某 我又投降 他從頭到尾佔我便宜我也不在意 我就投降 我的碰巧勝利 也不是有任何對價關係 單純是遇到了跟我一樣不想贏的人 但他不想贏的決心比我還強罷了 ※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:21:04
58Ferisiss0: 不然道德高尚的玩家要怎玩?去努力刷PVE還是課金 10/27 09:18
59Fjorden0804: 投降鑽什麼漏洞了 投降又拿不到獎勵 10/27 09:18
60Ferisiss0: 投降給對面贏變成鑽漏洞,笑死 10/27 09:18
61Ferisiss0: 是對面主動投降才有賺,只不過特定區段大家都在投 10/27 09:19
62Ferisiss0: 道德高尚就不要投根本不會有這種問題嘛 10/27 09:19
63Ferisiss0: 原PO打這樣長文章就是在說明這個道理而已 10/27 09:20
64Fhayate232: 其實鑽漏洞或是BUG 也算違規 但問題是爐石暴雪 10/27 09:20
65Fhayate232: 早就放棄了,違規沒錯,但太多了 抓不了 10/27 09:21
66Fhayate232: 這就跟標準遇到 會一直拉嘲諷怪按盾的掛機戰士一樣 10/27 09:21
67Ferisiss0: 這要約定送分給某某人還做不到勒 10/27 09:22
68Fhayate232: 你明知道他是作弊者,但卻沒有規章能直接BAN他 10/27 09:22
69FPTTjoker: 果然某人一來馬上歪樓, 反正知道原po說明的意思就行 10/27 09:22
70Ferisiss0: 按道德磨人標準就是只出嘲諷怪按盾也是違規這樣 10/27 09:22
71FPTTjoker: , 想認真玩的有區間戰鬥, 想爽寶箱的省時省力, 某方 10/27 09:22
72Ferisiss0: 阿遊戲機制上報復社會和投降查傳奇排名和投降掉分 10/27 09:23
73FPTTjoker: 面來說是皆大歡喜, 只是熱潮繼續暴雪肯定會修的 10/27 09:23
74Ferisiss0: 都沒問題。到底是要被人家說啥漏洞? 10/27 09:23
75Ferisiss0: 不然燒線我們也可以來糾察隊,是不是每個人都要不燒 10/27 09:23
76Fsalami: 其實設計上 把每日勝場綁PVP 就有一定程度的暗盤了 10/27 09:23
77Fhayate232: 這不是道德問題啊,標準分數低到一定程度也會變 10/27 09:23
78Fhayate232: 這樣,傭兵變成這樣也不易外了 10/27 09:23
79Fsalami: 原本對於不在意天梯成績的人而言 一直壓分當東巴10/27 09:24
80Fncc5566: 道德??? 我讓誰受害了?10/27 09:24
81Fhayate232: 爐石 就是管不到,像我常打標準 打到鑽10 鑽510/27 09:25
82Fpig8409: 原來投降是鑽漏洞==10/27 09:25
83Fncc5566: 讓對面"贏" 不道德嗎??10/27 09:25
84Fhayate232: 你輸到某種程度 也是會遇到掛機仔(隱分太低)10/27 09:25
85Fsalami: 故意輸留在弱者群 然後設法吃弱者 用來解每日勝場10/27 09:25
※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:28:59
86Fsalami: 是一種玩家可能會用的手段 但可能利益不大 或BZ有10/27 09:26
87Fsalami: 設計制衡手段(排很久?) 所以沒什麼人要這樣做10/27 09:26
88Fsalami: 但是這種吃弱者解每日的方式 CP不高 心情悶10/27 09:26
89Fhayate232: 反正就是把標準的隱分機制 搬到傭兵戰場10/27 09:27
90Fsalami: 傭兵的PVP卻很特異地弄出陪打AI 在低分區或開放初期10/27 09:27
91Fncc5566: 我玩遊戲投降 到底關你屁事 你怎麼不去說魷魚遊戲10/27 09:27
92Fhayate232: 像標準,燙如果是鑽5 就會撞傳說前百10/27 09:27
93Fsalami: 讓冷門時段的玩家 也有AI可以陪打 其實這時候就可以10/27 09:28
94Fncc5566: 輸了要殺人 宣揚這種事情不道德10/27 09:28
95Fhayate232: 像我 傳說8000-10000分,我撞的人 還有可能是金牌10/27 09:28
96Fncc5566: 哀 在這推文 不小心又贏了 他X的10/27 09:28
97Fsalami: 做到某種程度的 投降壓分 找AI解每日 的循環了10/27 09:28
98Fsalami: 但這樣終究還是要能靠實力贏過AI 完整打完需要時間10/27 09:29
99Fncc5566: "投降"鈕 是誰設計的? 還是我用外掛做出來的??10/27 09:30
帥哥求補推 我們想法應該大差不差 我想讓更多人看到 還滿多人不懂的QQ ※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:31:08
100Fpig8409: 可能有人刷完了,現在無腦刷法就不開心 10/27 09:30
101Fjorden0804: 最後被改掉 暴雪也不會認真思考玩家為什麼自願這 10/27 09:31
102Fjorden0804: 樣做 10/27 09:31
103Fncc5566: 而且我是真人操作 不像有些人用按鍵精靈在投 10/27 09:32
104Fforhorde5566: 暴雪喜歡教玩家玩遊戲,但玩家都有應對方式 10/27 09:33
105Fsalami: 但是這種"情況"下 原本由AI把關的 "壓分解每日" 10/27 09:33
106Fhayate232: 暴雪一直以來都是要你照他的玩法去玩 10/27 09:33
107Fhayate232: 魔獸世界 就常常這樣被改來改去的 10/27 09:34
108Fhayate232: WOW從5版開始就這樣 10/27 09:34
109Fsalami: 變成由玩家取代 所以原本的拖延機制 就漏洞失守了 10/27 09:34
110Fkmark1120: 你們繼續吵 我繼續投降 欸嘿 10/27 09:35
111Fhayate232: 沒事搞什麼碎片機制升級,騙完金幣 又要出迷你地成 10/27 09:36
112Fianasd: 投降也算作弊嗎,大家只是比手速不想贏,輸了又拿 10/27 09:37
113Fianasd: 不到箱子 10/27 09:37
114Fianasd: 只是有人手速比較慢,投輸別人不小心拿到箱子 10/27 09:37
115Fncc5566: 當然是一邊看PTT 一邊投降XXXXD 10/27 09:38
116Fkmark1120: 等我把碎片刷完再討論合不合理 XD 10/27 09:39
117Fhayate232: 看PTT 投降可能會投輸人喔XD 10/27 09:40
118Fpig8409: 魔獸從一開始就這樣好嗎…最好從5版才開始 10/27 09:43
119Fsalami: 總之這種問題 都是看官方怎麼解讀詮釋 10/27 09:43
120Fsalami: 以這種熱潮 要應對的話 官方想修應該一兩天之內 10/27 09:43
121Fpig8409: 遊戲沒變,變的是人:) 10/27 09:44
122Fsalami: 就會修 道德議題當然可論 但老了 還是先去忙吧 10/27 09:44
123Fhayate232: 讓我想到 我9版雲玩家 有時候去WOW版 看看 10/27 09:45
124Fhayate232: 之前 暴雪把 獎勵改掉 大家幹聲連連 10/27 09:45
125Fianasd: 暴雪邏輯一直都跟別人不一樣,公司發生性醜聞,所以 10/27 09:45
126Fianasd: 我們把遊戲內的黃色笑話改掉 10/27 09:45
127Fhayate232: 他們現在就是 不想給玩家爽 拖你時數 10/27 09:45
128Fsalami: 玩家是不是「鑽漏洞」這可議可論 但不能否認的是 10/27 09:46
129Fhayate232: 把時間浪費在傭兵戰隊,然後標準每日忘記解 10/27 09:46
130Fsalami: 若這非官方原先所預期的 那這就是「設計上的漏洞」 10/27 09:46
131Fhayate232: 最後連迷你系列金幣買不起,我都懷疑是不是陰謀了 10/27 09:47
132Fsalami: 漏洞不是只有程式上的(或設備上的) 遊戲機制的設計 10/27 09:47
133Fsalami: 本來也可能出現設計漏洞 我想這應該是沒有爭議的 10/27 09:47
134Fsalami: 除非這是官方下的「好大一盤棋」 用類似「標錯價」 10/27 09:48
135Fjjooee1428: 我已經可以預見之後狀況了: 暴雪改成獎勵多寡綁定 10/27 09:48
136Fsalami: 的手法 來刻意吸引人潮 否則我認為這顯然是個漏洞 10/27 09:48
137Fsalami: 當然這是指「設計上的漏洞」 至於玩家的道德部分 10/27 09:49
138Fjjooee1428: 對局時間->出現大量掛機->之前投爛的抱怨一直遇到 10/27 09:49
139Fjjooee1428: 掛機 欸怎麼有股既視感 10/27 09:49
140Fsalami: 我就懶得去評論了 反正一定一方說 水就是向下流 10/27 09:49
141Fsalami: 另一方說這明顯就不是正路 吵不完的 等官方說了算 10/27 09:50
142Frokobomb00: 這做法沒問題啊 以前解標準每日任務 也是一般對戰 10/27 09:57
143Frokobomb00: 進去秒投解任務 10/27 09:57
144Fbilly791122: 互投都出好幾天都也沒修,官方也在默許吧 10/27 10:01
145FPTTjoker: 支持替大家跟暴雪想合理性的熱心玩家, 歪樓就別管了 10/27 10:02
146FPTTjoker: , 這幾天還有獎勵能拿就拿, 有人標錯價來譬喻我覺得 10/27 10:03
147FPTTjoker: 很貼切, 你搶不搶都無所謂, 反正時間金錢樂趣是你自 10/27 10:03
148FPTTjoker: 己決定, 而且這模式不是多排也不會害到誰或對面 10/27 10:04
149Fpleaseask: 「你作弊!」「我一直投降還算作弊?」 10/27 10:08
150Fpdexter: 真的好笑 看暴雪會不會秒修 10/27 10:26
151Fkkkkkktw: 被改了沒勝場 10/27 11:04
152FFino5566: 這行為在對方回應之前沒有任何收益 我稱為善意投降 10/27 11:06
153FFino5566: 我投降按下去能領東西 你才能說這有問題 10/27 11:09
154Fiphone55566: 傭兵學佛 10/27 14:26
155Fblackknight: 跟天地劫守陣擺青蘿給對方贏一樣 10/27 15:18
156FCoLLaps: 笑死 講得真好 10/27 20:07
157Fwarfarin: 發問一下,我都只排到Npc,想躺平都沒辦法,這樣對 10/28 10:19
158Fwarfarin: 嗎? 10/28 10:19
159Frhox: 笑死,集體躺平 10/28 16:58
160Fchild1991: 這算不算是一種賽局理論XDDDD 10/31 17:52

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35 >> [心得] 解析:瘋狂投降為什麼賺?
160 hearthstone 2021-10-27 05:35

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31 hearthstone 2021-11-24 07:56