Re: [閒聊] 羅傑跟紹安的處境是不是一樣?

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討論串 4
※ 引述《Poke5566 (戳戳5566)》之銘言: : 圖奇可是有名的G點特別多 看到什麼都會O起 : 反正就是圖奇圈圈說你犯法就犯法 : 當年的小公主和現在的羅傑都一樣踩到G點 : 現在羅傑和紹安的處境484一樣了 : 有沒有八卦 來! 十六年老觀眾來說兩者有何不同 羅傑有嚴厲斥責 會關影片說不要斗一些奇怪的東西 紹安呢? 他在出事前就特別喜歡講色的 講番號 還會開網站開圖片再趕快拉掉 聊天室那時候就有說這樣會被ban 蕭老師也說吉祥私下聚會會親自跟紹安說這樣危險 他還是依然故我 被ban才說沒寄信[email protected]#$%^&* 以圖奇雞掰程度她沒當場死亡都很神奇 反正他為人如何有在看爐石的老觀眾大都知道了 來騙!來踩線! 大家討論討論 --
gcar: 說跳一樣高誰說落地時間一定一樣的,質量都不用考04/22 20:35
gcar: 慮的喔?04/22 20:35
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.28.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1610384845.A.2B2.html
1FKerere: 對啊!想傑也是一有人斗色情就馬上拉掉 嚴厲斥責! 01/12 01:10
2FKerere: 觀眾也提醒影片很危險 這樣還要ban 氣氣氣氣氣 01/12 01:10
3Fsmileyuki: 忘記紹安當時是被ban幾次才永ban 但羅傑這次假如被 01/12 01:13
4Fsmileyuki: 永ban感覺應該要半年以上甚至更久才能解了 01/12 01:13
5Fttn851227: 羅傑最終還是禁不起$$的誘惑 不關影片 01/12 01:20
6Fteleportcat: 嚴厲斥責 嚴厲斥責 01/12 01:21
7Fa20742164: 紹安不是因為累犯,是因為金字塔所以直接永ban吧? 01/12 01:44
8Fgininder: 金字塔那個真的太危險 不是什麼漏屁股耶 01/12 01:49
9Fuv5566: 有什麼好擔心 國棟都回的來 羅傑又不是那種小台 01/12 02:01
10FArmour13: 國動試自己走的 又不是他被永ban 01/12 02:01
11FArmour13: 當初國動被ban3天還7天而已 01/12 02:02
12Fand745123: 真要講的話是娜美吧 最近才從永ban解ban 01/12 02:21
13Fhayate232: K7 也有被放出來 01/12 02:51
14Fhayate232: 過 01/12 02:51
15Fpaks748664: K7被ban的也很冤啊 也沒滿五次 五次的就很難了 01/12 02:57
16Fz83420123: 5次不是標準 你去推特那帳號看就知道很多五次的台 01/12 05:42
17Fz83420123: 都還在 01/12 05:42
18Fgn00324893: 整天在那ban是ban啥小 垃圾香港人跟老外 韓國歐美一 01/12 05:52
19Fgn00324893: 堆露到側乳都跑一堆出來快漏點了也一樣活的好好的就 01/12 05:52
20Fgn00324893: 中華區的不知道在假清高什麼 垃圾死港仔跟廢物台女 01/12 05:52
21Fiphone55566: ㄆ 自己搞不清楚規則在那罵標準不一 01/12 05:58
22FDinoZavolta: 圖奇的標準就是沒有標準 有人可以回來 有人直接死去 01/12 06:00
23Feric19990726: 到底圖奇ban人的標準是什麼 我還是不懂 01/12 06:07
24Fhayate232: 老實說 還真的沒有一定標準 01/12 06:44
25Fhayate232: 只是基本規則就擺在那邊 01/12 06:45
26Fhayate232: 像是假釋出獄 標準你永遠不知道 01/12 06:45
27Fhayate232: 我覺得能幫Twitch賺錢的實況主 都有假釋機會 01/12 06:45
28Fojm76522: 騙 我大意了啊 沒有閃 01/12 08:19
29FDON3000: 不是有自己暴露性器官的女生? 好像也沒永B 01/12 08:24
30Fiphone55566: 點開檢舉選項不就知道了嗎 01/12 09:17
31Fiphone55566: 有額外說的:泳裝非泳池海灘不能穿 不能露南半球 01/12 09:18
32Fiphone55566: 至於那些在該該叫的 不外乎是"怎麼抓我不抓他~" 01/12 09:20
33Fiphone55566: 你要像個屁孩吵誰檔次高、誰大牌、運氣好、講特例 01/12 09:23
34Fiphone55566: 那是你的事 別在那說什麼標準不一樣 01/12 09:23
35Fiphone55566: 雂秸巨麮{在 被罰都是有錯的 沒一個無辜的 01/12 09:25
36Fiphone55566: *至少聽到現在 01/12 09:25
37Fpeterboon: 規矩就是沒有規矩,有板手好朋友板手就會幫你擋掉 01/12 09:26
38Fpeterboon: 檢舉囉 01/12 09:26
39Fpeterboon: 那個直接在鏡頭前面露鮑魚的也是三天而已 01/12 09:27
40Fjorden0804: 阿羅傑這是第五次 你找一個露五次還活的來看一下 01/12 09:42
41Fcms1717698: uz盜播5次算嗎 01/12 10:06
42Fmagamanzero: 上面講什麼幹畫 犯規的人沒全抓就是沒標準 01/12 10:08
43Fmagamanzero: 當然現實是這樣 就算法律也是如此 但不代表要接受 01/12 10:09
44Fmagamanzero: 一旦把選擇性執法當作理所當然 那規定也等於沒有 01/12 10:10
45FFino5566: 你以為在玩模擬市民喔 全抓 01/12 10:12
46FUzInSec: 之前板手的說詞有檢舉才會審核.所以說"誰誰誰"沒被 01/12 10:14
47FDinoZavolta: 通常是有檢舉才處理吧 又不是隨時有板手監看每一台 01/12 10:14
48FUzInSec: BAN沒被抓 是當下沒人截圖檢舉.事後沒VOD也沒證據了 01/12 10:14
49Fjackjack674: 說全抓的法治觀念感覺就不是很好 01/12 10:17
50Fjackjack674: 犯了錯會大喊:為什麼別人也有做只抓我的那種 01/12 10:17
51Fjackjack674: 照全抓邏輯,ptt有一大堆版都是不告不理的,那這些p 01/12 10:18
52Fjackjack674: tt版大概也沒版規吧 01/12 10:18
53Fmagamanzero: 樓上 如果他能提出別人也有錯的證據 那要不要抓? 01/12 10:18
54FUzInSec: 我只是說板手的說法,是不是這樣做我不知道喔. 01/12 10:18
55Fmagamanzero: 拿不出來當然證明他的話是假的 不足採信 01/12 10:18
56Fmagamanzero: 拿得出來不抓 那就不知道是誰的法治觀念問題 01/12 10:19
57FUzInSec: 可以試試阿 去檢舉然後附上證據 看會不會被吃案 01/12 10:19
58Fmagamanzero: 你都知道是不告不理制度 那是你是在說啥呢XD 01/12 10:20
59Fmagamanzero: 是阿 所以我不知道上面那些人把選擇性執法理所當然 01/12 10:20
60Fmagamanzero: 到底是在想什麼... 01/12 10:20
61Fnin64: 不告不理本來就不等於沒標準啊 01/12 10:25
62Fmagamanzero: 那標準是 違規且有人檢舉 沒人標舉 就不符標準阿 01/12 10:26
63Fmagamanzero: 套用一下 有人被水桶不爽 提出證據檢舉別人也違規 01/12 10:27
64Fmagamanzero: 那要不要一起桶? 這不是很明白的嗎(攤手 01/12 10:28
65Fja1295: 韓國奶台 都快變色情台都沒都事 台灣一個屁股就掰 01/12 10:29
66Frainsilver: 對啊 應該統一標準全部都不要抓 01/12 10:33
67Frainsilver: 到底有什麼好抓的 01/12 10:33
68Fbinco: 不要說歐美啦。光韓國就奶子滿天飛。就台港自以為道 01/12 10:33
69Fbinco: 德高尚。他媽的噁心 01/12 10:33
70Fhayate232: 話說那張屁股截圖 吉祥為什麼有? 01/12 10:38
71Fs8900117: k7是怎被ban 01/12 10:38
72Fhayate232: 太大吧 01/12 10:44
73Fhayate232: K7 我不知道怎麼被BAN的 太久了 01/12 10:44
74Fbob510184: 話說怎麼都沒人檢討斗影片的 01/12 11:01
75FSunofgod: 酸民最擅長的就是檢討被害者 01/12 11:06
76FSunofgod: 斗內以實況主能力頂多查出X先生 全名看的到嗎? 01/12 11:07
77FSunofgod: 上次羅傑有開噴過一個 去查誰斗的 當場開噴 01/12 11:07
78FSunofgod: 但我記得當時羅傑只有說他姓什麼 01/12 11:07
79Fbob510184: 這個斗內害人丟工作 不知道能不能告 01/12 11:09
80Fttn851227: 檢討被害者?那些影片可是實況主親手播放出來的 說 01/12 11:13
81Fttn851227: 啥呢MingLee 01/12 11:13
82Fttn851227: 收了抖內錢 又不遵守平台規則 那就只能進金字塔 01/12 11:14
83Fjorden0804: 今天是無償播的話 阿傑是真的可憐 可是他有收錢呢 01/12 11:20
84Fwilliebm: 台灣這樣做才是對的阿,韓國那種垃圾標準是錯的, 01/12 11:55
85Fwilliebm: 根本該全部禁掉,幹嘛跟爛的比? 01/12 11:55
86Fteakdavid968: 鋼哥唯一清流 01/12 12:06
87Fx7x8xxxx: K7好像是關台放的圖太裸露?不太記得 01/12 12:48
88FDinoZavolta: K7是因為關台圖是用她寫真照片 那張看起來沒穿褲子 01/12 12:50
89FDinoZavolta: 應該說 照片看起來像下面沒穿 01/12 12:51
90FAterPin: 求推薦韓國奶台 嘻嘻 01/12 13:05
91FFXOChoya: 傑寶都好兇喔 連斗內的人都想告== 01/12 13:10
92Fabab6111: 我覺得道德天尊最噁心 01/12 13:15
93FFeeng: BABY66也被BAN的很莫名阿 K7那真的好笑寫真圖也不行 01/12 13:22
94Flichlord: 被斗奇奇怪怪的東西也不是第一次了 自己該有防範 01/12 13:38
95FVVinSaber: 羅傑愛賺下去也是剛好 跟紹安賺流量一樣啊 01/12 13:46
96Fbinco: 斗內影片關掉什麼事情都沒有。想賺就乖乖吞下去 01/12 13:48
97Fjarvis652: 台幣真香 愛賺抖內又怪自己粉亂抖 01/12 13:49
98Fgenesiss: 阿傑明明有說過不要抖幹影片,還硬要抖是誰的問題? 01/12 13:51
99Fgenesiss: 當然阿傑也不能說沒有責任,但是最大問題還是亂抖影 01/12 13:53
100Fgenesiss: 片的人 01/12 13:54
101Fgenesiss: 就跟餐廳提供毒品給不知情消費者,然後舉報消費者吸 01/12 13:56
102Fgenesiss: 毒一樣,餐廳問題比較大還是消費者? 01/12 13:57
103Fhayate232: 樓上舉例有問題.. 01/12 14:04
104Fjarvis652: 笑死被ban幾次了 每次吸毒趴都有你 怪警察把你抓起 01/12 14:09
105Fjarvis652: 來喔 不就跟紹安一樣遊走欠ban 01/12 14:09
106FFXOChoya: 這舉例一定是反串的傑黑啦 == 01/12 14:10
107Fiphone55566: 阿傑大概也一直都是這種想法吧 難怪勸也勸不聽 01/12 14:12
108Fiphone55566: 開台這份工作這麼多年 身邊都是平台員工跟同業 01/12 14:13
109Fiphone55566: 結果連怎麼合乎規範、用正經的方法賺錢都不知道 01/12 14:15
110Fhayate232: 為什麼歐美大台都只斗內不播影片了? 怕死阿 01/12 14:17
111Fhayate232: 除非你打從一開始就要轉youtube 斗內影片本來 01/12 14:17
112Fhayate232: 就是超高風險 01/12 14:17
113Fhayate232: 其實有人講得不錯,同樣死法 死3次以上 只能說 01/12 14:24
114Fhayate232: 明知故犯 01/12 14:24
115FUzInSec: 上面那個餐廳舉例感覺怪怪的. 01/12 14:24
116FUzInSec: 我自己覺得案例比較像 西門町大字報徵ㄆ友那個新聞. 01/12 14:26
117FDON3000: 不知情? 影片在播出來之前原來都不能先看的喔... 01/12 14:26
118FUzInSec: 只是新聞是自己舉打廣告. 阿傑是收錢幫人家舉牌子. 01/12 14:26
119FUzInSec: 舉牌子沒看上面寫什麼就被通報警察抓走了 01/12 14:27
120Fjorden0804: 牌子的例子不錯 01/12 14:32
121FPeurintesa: 阿傑想不到有人會花錢抖內還自己檢舉搞他吧 01/12 14:37
122FPeurintesa: 只能說道高一尺魔高一丈囉 本來想說不留vod就穩了 01/12 14:38
123Fhayate232: 我覺得最激掰的是 觀眾永遠不知道Twitch BAN人 01/12 14:43
124Fhayate232: 還有放人的標準,只有實況主知道什麼時後有機會 01/12 14:43
125Fhayate232: 被放出來 01/12 14:43
126Fzebra0115: 抓抖內也有點奇怪吧 小龜當初有因為那段被ban嗎? 01/12 16:09
127Fzebra0115: 他那時候也有幾百人吧 我不信漏了沒人檢舉 01/12 16:09
128Fzebra0115: 如果沒被ban為啥那影片就算危險影片 01/12 16:09
129Fjoe940146: 你不信沒用阿 你有證據有人檢舉嗎? 01/12 19:20
130Ftom80727: 只想靠抖影片賺錢 也不自己審核 下去剛好 爽啦 01/12 19:37
131FFino5566: 不少人說過不要開斗內播片了 他有聽嗎 01/12 21:23
132FFino5566: 這種斂財手法一開始就不該有 影片主是都同意這樣 01/12 21:25
133FFino5566: 給播嗎 有分到錢嗎 01/12 21:25
134Fkkkkkktw: 五次到底時那個智障謠傳 01/13 04:50
135Ftomclusu: 一堆低能兒 影片就是實況主跟觀眾的其中一種互動方 01/13 06:42
136Ftomclusu: 式為啥不行放 有人在裡面藏危險片段那是那些觀眾的 01/13 06:42
137Ftomclusu: 問題為啥要檢討實況主 這邏輯跟檢討被性侵的人穿太 01/13 06:42
138Ftomclusu: 露有什麼兩樣 說貪新台幣的 實況主這個產業職涯本 01/13 06:42
139Ftomclusu: 來就相對短 能多賺為啥不賺 你們到底是還沒出社會 01/13 06:42
140Ftomclusu: 還在媽媽十元還是找不到工作的媽寶寄生蟲 01/13 06:42
141Fmrlucas8891: 遊走在灰色地帶的行為一出事原本就是要兩邊都負責 01/13 07:19
142Fmrlucas8891: 任啊= = 01/13 07:19
143Ftomclusu: 沒有說羅傑不用負責任 但這種事情不管發生幾次 就是 01/13 08:24
144Ftomclusu: 不可能有嚴重到永ban的程度 畢竟整個行為的起因是因 01/13 08:24
145Ftomclusu: 為抖那些影片的觀眾低能而不是實況主本身去主動觸碰 01/13 08:24
146Ftomclusu: 違規事項 01/13 08:24
147Fiphone55566: 恩恩你好棒 羅傑出社會惹 現在被社會制裁了 01/13 08:46
148Fiphone55566: 你知道我們這些勸他的、說這下場自找的也是粉絲嗎 01/13 08:54
149Fiphone55566: 誰不希望他能好好開台 上次他被ban就知道可能只剩 01/13 08:54
150Fiphone55566: 最後一次機會了 01/13 08:54
151Fiphone55566: 結果他的方法是刪vod 請問這樣有杜絕被ban的可能? 01/13 08:55
152Fiphone55566: 在聊天室跟他辯也是被反駁、被無視 能怎樣 01/13 08:55
153Fiphone55566: 那次記得有人問他 刪vod就能直接開播Netflix嗎? 01/13 08:57
154Fiphone55566: 他也是說不要做的這麼誇張就沒事 想唬弄過去 01/13 08:58
155Fiphone55566: 問題是畫面到時候版權物、色情出現了 誰管你有沒有 01/13 08:59
156Fiphone55566: 留存vod 01/13 08:59
157Fiphone55566: 側錄就好了 自己不好好防範的 01/13 09:00
158Fhayate232: 歪理喔 刪VOD 不保存VOD就懶阿 01/13 09:48
159Fhayate232: 其實怎麼吵都會 跳針死迴圈 01/13 09:58
160Fhayate232: 千人破萬大台 就沒什麼英文台敢這樣播 01/13 09:58
161Fhayate232: 早就是灰色地帶的東西,你不取消 又不謹慎審查 01/13 09:59
162Fhayate232: 被搞到那也沒辦法啊 01/13 09:59
163Fjorden0804: 反正跟他講他最後也會變成比戶頭 好啦 現在被ban了 01/13 09:59
164Fhayate232: 你以為看開頭 看預覽條就安全? 先看完 完整影片 01/13 09:59
165Fhayate232: 這才是最安全的 01/13 09:59
166Fjorden0804: 戶頭應該也夠他養老了 01/13 09:59
167Fhayate232: Thijs dog 他們有這樣播嗎? 01/13 10:00
168Fhayate232: 可笑的是,Thijs 12月實況人氣還比羅傑低 01/13 10:01
169Fhayate232: 但人家不用靠這種方式賺錢啊 01/13 10:01
170Fhayate232: 有工商 有廣告,也可以雇用剪輯師 經營youtube 01/13 10:02
171Fhayate232: 總歸一個字 懶 01/13 10:02
172Ftomclusu: 這件事情基本上是圍繞在處罰過當還有最大責任不該歸 01/13 10:13
173Ftomclusu: 屬在實況主身上這兩件事吧 我雖然不算羅傑粉但這個 01/13 10:13
174Ftomclusu: 機制就是有問題 為什麼不是他犯的錯他需要委曲求全 01/13 10:13
175Ftomclusu: 他在實況上也三不五時的勸大家不要瞎搞 還是以後影 01/13 10:13
176Ftomclusu: 片都要在每個實況主那邊播一次再決定要不要放出來 01/13 10:13
177Ftomclusu: 那還需不需要玩遊戲 01/13 10:14
178Ftomclusu: 這件事從頭到尾就是那些有錢沒腦袋的觀眾在瞎搞 搞 01/13 10:15
179Ftomclusu: 到現在沒台看了再出來檢討被害者 莫名其妙 01/13 10:15
180Ftomclusu: 為什麼沒接工商廣告就是懶 台灣跟國外廣告收益差多 01/13 10:22
181Ftomclusu: 少大家又不是不知道 而且每個人開實況賺錢的方式本 01/13 10:22
182Ftomclusu: 來就不一樣 有些人靠抖內有些人靠訂閱有些人靠工商 01/13 10:22
183Ftomclusu: 圖奇也不像yt一樣流量就有收益 那他又不是主動觸碰 01/13 10:22
184Ftomclusu: 違規事項 為什麼最後責任100%要他扛 01/13 10:22
185Fiphone55566: 因為被警告過很多次 也給過機會了 01/13 10:34
186Fjorden0804: 明明就警告超多次了 自己算算羅傑因為影片被ban幾 01/13 10:39
187Fjorden0804: 次吧 01/13 10:39
188Fjorden0804: 而且為什麼開實況的賺錢方式是靠其他人的影片? 01/13 10:39
189Fjorden0804: 魯蛋他們都沒開啊 自己想想吧 01/13 10:39
190FUzInSec: 認真來說不能算非主動違 因為自動播放是他主動設置 01/13 10:52
191FUzInSec: ^違規 01/13 10:52
192Ftomclusu: 我也了解大家的意思 只是認為比起主動有色情暗示的 01/13 11:34
193Ftomclusu: 奶台或是郭紹安那種故意作死的人 羅傑受到跟他們一 01/13 11:34
194Ftomclusu: 樣等級的懲罰本身是不合理的這件事 至於他沒有明確 01/13 11:34
195Ftomclusu: 去改善被處罰的這個部分 本來就該繼續被罰這個我也 01/13 11:34
196Ftomclusu: 沒意見 01/13 11:34
197Ftomclusu: 至於賺錢方法的部分 每個台風氣就不一樣把每個實況 01/13 11:38
198Ftomclusu: 主抓出來談根本沒意義 那不然大家都來套公式開台賺 01/13 11:38
199Ftomclusu: 錢然後都可以賺的一樣多合理嗎== 要是羅傑把影片關 01/13 11:38
200Ftomclusu: 掉你看他的台會剩多少人 01/13 11:38
201Fhayate232: 我覺得就算不說屁股問題,版權問題也很大吧 01/13 11:39
202Fhayate232: 那些影片又不是羅傑自己剪或是請人剪的 01/13 11:39
203Fhayate232: godjj 之前才被版權攻擊,暫時關閉斗內影片 01/13 11:39
204Fhayate232: JJ 應該還是在鋒頭上 所以昨天玩三國群英傳 也沒開 01/13 11:40
205Fbadend8769: 232到底能有多雲 根本沒在看台還能講得頭頭是道 01/13 12:02
206Fnin64: 直播主本來就要負責不讓直播上出現違規的畫面啊 01/13 12:07
207Fnin64: 你開了這個功能又沒有任何實際機制防堵別人亂斗 01/13 12:08
208Fnin64: 那警告多次後被處罰沒甚麼問題吧 01/13 12:09
209Fhayate232: 雲什麼? 總歸一句 關掉不就好了 01/13 13:10
210Fhayate232: 就問你 Thijs 他們有開嗎? 01/13 13:10
211Fhayate232: 我看台了 然後咧? 羅傑會關那功能嗎? 01/13 13:14
212Fhayate232: 之前Twitch被盯上,他們才開始盯實況主 01/13 13:18
213Fhayate232: 不留VOD 鑽漏洞 規被Twitch偵測,然後咧? 01/13 13:19
214Fhayate232: 還不是被有心人士搞,打從一開始關掉不就好了 01/13 13:19
215Fhayate232: 講一堆是有什麼用? 01/13 13:19
216Fzxm50191: 不是欸,就事論事 別人有沒有開影片播放影響事件嗎? 01/13 13:46
217Fzxm50191: 今天如果Thijs DOG今天有開,對這件事的評論就會變? 01/13 13:47
218Fhayate232: 會變阿,Twitch雙標,雖然本來就很雙標 01/13 14:07
219Fhayate232: 只是狗哥他們這種英文語系 絕對會被當目標打 01/13 14:07
220Fhayate232: 當然不開阿 01/13 14:07
221Fhayate232: 而且這些實況主很清楚知道這是灰色地帶 01/13 14:09
222Fhayate232: 大概就跟紅燈右轉 沒被抓到那樣XD 01/13 14:09
223Fhiyori9977: xqc每天開台第一件事先看影片 你怎不檢舉他 01/13 19:31
224Fhayate232: xqc 那操作太屌,reddit 的影片直接拉來看 01/13 19:50
225Fhayate232: 但是又可以鑽漏洞,不過他是主動去看得吧 01/13 19:51
226Fhayate232: 不是收錢播人家創作影片阿 01/13 19:51
227Fhayate232: 結論:關掉自動點播,自己去reddit找還比較安全 01/13 19:53
228Fhayate232: 不管怎麼討論,都是會回到原點,直接關掉 01/13 19:53
229Fhayate232: 羅傑也蠻酷的就是,每次被BAN都說要關掉功能 01/13 20:10
230Fhayate232: 結果繼續播,挑戰自我極限XD 01/13 20:10
231FFino5566: 實況主違規不檢討實況主 檢討觀眾喔 觀眾違反了圖 01/14 10:32
232FFino5566: 奇使用條款是不是 01/14 10:32
233FFino5566: 還在那邊實況主怎樣怎樣 有人逼他做?誰做這個不用 01/14 10:33
234FFino5566: 承擔相應的責任跟風險 01/14 10:33
235FFino5566: 他就沒盡到責任然後被抓了 要說什麼不合理 他幾次 01/14 10:35
236FFino5566: 了 每次出來後也一點也沒有要改善的樣子 01/14 10:35
237FFino5566: 放著不管那就是會有下一次 01/14 10:35

完整討論串

46 >> Re: [閒聊] 羅傑跟紹安的處境是不是一樣?
237 hearthstone 2021-01-12 01:07

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