[新聞] 芝野虎丸名人採訪:3點起床練棋

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芝野虎丸名人採訪(上):露營4點出發 3點起床練棋 文章轉自公眾號:找藉口安靜 原址:https://digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html   原題:芝野虎丸名人、気合も野心もない僕‘碁は勝負’ ロングインタビュー   摘自:朝日新聞   作者:大出公二   翻譯和整理:找藉口安靜 這個月最後幾天多翻點   第47期名人戰七番棋,在戰滿7局之後,最後芝野虎丸成為了新名人。擊敗“七番棋 之鬼”的井山裕太的動力是什麼。棋盤上的猛虎,在採訪中靜靜地說出了背後的努力和成 長,以及自己強烈的圍棋觀。   ——現在有沒有覺得自己已經是名人了。   芝野虎丸:完全沒有,很多人叫我“名人”之後,我才反應過來自己原來已經是名人 了。因為有段時間都是帶著“九段”過來的,所以到現在都沒有習慣。   ——是不是有點不好意思。   芝野虎丸:還真有這麼一回事。   ——有沒有想起自己3年前成為史上首位不滿20歲名人時的樣子。   芝野虎丸:那一次對我來說是第一次挑戰七大主要賽事的頭銜,又是第一次獲得頭銜 ,拿到頭銜之後整個人都非常忙碌,然後生活也多多少少發生了變化,這點我還是記得很 清楚的。還有很多除了對局以外的工作和活動,真的很忙碌。如果這一次也這樣的話,還 真能想起3年前的事情,不過這一次目前還沒有影響到整個生活。   ——這對喜歡宅在家的你來說,是不是比較鬱悶的事情。   芝野虎丸:並不完全是鬱悶,因為很多事情是平時沒機會接觸到的,雖然這些都很累 ,但是既然做了那就開開心心地去做。   ——你在第7局奪回名人之後的採訪中,提到這一次七番棋“莫名其妙地迷之自信” 。   芝野虎丸:我平時就充滿信心,但是這一次有一種前所未有的自信。從4月份開始成 績就越來越好,七番棋剛開幕的時候狀態已經調整到了最好的時候。   ——即便對手是井山裕太,你也覺得有機會?   芝野虎丸:客觀來說自己可能稍微不利一些,但是不在乎這些事情,我始終帶著自信 去面對。以前我也是這樣的,即便勝率只有30%,我也會帶著有30%的勝率就足夠了的心態 去下。從不在意這盤棋誰有可能獲勝。   ——面對井山裕太,你在前年的本因坊戰中挑戰失敗,然後被井山裕太反手奪走了名 人頭銜。去年再一次挑戰本因坊戰依然未果,然後最後一個城池的王座頭銜又被井山裕太 拿走。看得出這段時間被井山裕太打得體無完膚。   芝野虎丸:確實是一直在輸棋,但至少沒有被橫掃過,在其他賽事我也不是沒贏過, 所以對井山裕太並沒覺得是苦手意識。   今年的名人戰對我來說是第一次也是最後一次頭銜戰,與其說自己想要拿到頭銜,更 多的還是自己好久沒有打頭銜戰感覺還挺寂寞的。這一次是自己久違的頭銜戰,所以心態 上來說自己要更強勢一些。和一般的比賽整個氛圍完全不一樣,在雙方都想要贏棋的舞臺 對局,本身就是一件很快樂的事情。   ——從4月開始成績復蘇的理由是什麼?   芝野虎丸:3月份的成績實在是太差了,所以就增加了學習的量。規定自己每天要完 成這些指標,然後每天都在堅持完成。每天做50個死活題,和AI下3盤棋。即便是第7局的 第一天早上,還是第二天結束後的夜晚,我都完成了這些指標。有時候露營在外面過夜, 那一天4點出發,我就3點起床練棋。即便在忙我也要花1個小時練棋,總比不練要強。   ——聽說你通過學習AI打開了新境地。   芝野虎丸:說實話我在家裡不太用AI學棋,但是我要和AI學棋的話,就從我不擅長的 佈局開始著手。所以每一次對局結束後,我就用AI從佈局到中盤複一下盤。我的棋風本身 就是在實空容易落後的下法,我和AI下棋的時候也經常這樣。   複盤的時候經常被AI批評這裡勝率跳水了,但是有時候會給我一些還不錯的變化圖, 就覺得即便實空稍差一些,這盤棋的形勢其實還不差。   ——這一次七番棋,我也覺得和你以往的下法有所不同。   芝野虎丸:井山裕太喜歡開始就撈空,我的話就即便被撈空也想慢慢來。之前我和井 山裕太的七番棋,經常在佈局階段和判斷力的上一下子被拉開了差距。但是這一次自己充 滿信心地去下棋了。   ——在可以戰鬥的地方選擇求穩,輸掉第一盤之後,有人批評你說“太能忍了”。但 是從第2局開始,你還是保持了這個作戰方式。   芝野虎丸:我也聽到這種聲音。那是因為後面的判斷失誤導致最後輸棋,並不是因為 下得很厚才輸的。不過不會因為輸掉那盤棋,我就改變自己的下法。從AI的下法來看,即 便形勢再差也能慢慢找機會,這是其中一點。還有我看過一篇中國的報道,是說對井山裕 太“不要挑起戰鬥”,或多或少還是起到作用了的。   ——但是你在第7局中,宛如重新做回自己一樣,從佈局階段就開始對大龍展開了猛 攻。   芝野虎丸:說變化其實也沒打算變,佈局階段井山裕太在白棋模樣打入得很深,就覺 得如果不嚴厲進攻的話就會被拉開差距。最後被輕易逃出去後,形勢一下子不利,後來只 能沒辦法強吃大龍了。   ——力量實在是太大了,原本壓根就沒想拔刀,但是一旦亮刀就一鳴驚人。一點也不 給對手機會。   芝野虎丸:以前我的棋就被人說“很噁心”,就覺得大家這麼認為我還挺開心的,因 為對手覺得我不好對付。以前我喜歡吃對手大龍,也喜歡展開對攻戰。但是現在開始學會 把自己走厚之後,收穫了不錯的結果,讓我自信了很多。   ——棋手們喜歡讓之前下完的棋“發揮作用”或者“起到責任”,比較重視棋局的走 向,但是感覺芝野虎丸並不固執於這些。   芝野虎丸:我覺得自己的風格還是很少見的。可能是比較機械的下法,或者說對每一 顆棋子沒有感情,與其說想要讓前面的棋子發揮作用,我更多的還是想意識到失誤之後, 就好好考慮當前的局面。雖然被人說沒有連貫性,不過失敗了也是沒有辦法的事情。 https://sports.sina.com.cn/chess/weiqi/2022-11-25/doc-imqmmthc5925055.shtml 芝野虎丸名人採訪(下):對當“第一人”無欲無求 2022年11月24日 23:36 新浪體育綜合  文章轉自公眾號:找藉口安靜  原址:https://digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html   原題:芝野虎丸名人、気合も野心もない僕‘碁は勝負’ ロングインタビュー   摘自:朝日新聞   作者:大出公二   翻譯和整理:找藉口安靜 哈哈哈哈哈哈哈   ——進入AI時代之後,佈局變得套路化,也有開始質疑棋手個性的情況,但是也有人 說:“虎丸的棋只有虎丸能下出來”。你有沒有想過自己想要下出自己的棋呢?   芝野虎丸:圍棋對我來說是藝術也是勝負,不過對我來說在藝術層面可以說是一竅不 通,所以我把圍棋當作勝負。現在完全是模仿AI就能完美贏棋的時代,但是我覺得只能模 仿佈局。既然如此我就想下出能讓棋下好的棋型。說實話光模仿AI還是有一些無聊的。   ——你在下出自己的棋輸掉,還是被支離破碎之後贏棋裡面,會選擇那個。   芝野虎丸:我的話肯定是贏棋最好,我從來不覺得輸棋是一件好事。   ——棋手們從棋局走向,可以感受到:“下出這手棋的話肯定不會輸”、“閉著眼下 ”的氣勢。芝野虎丸有沒有這種氣勢呢?   芝野虎丸:我能說沒有嗎,如果說只能這麼下,或者形勢糟糕到很離譜的話那就沒辦 法。但是我很少會有這個局面只有這一手棋,我就立馬拍下去的情況。我可能會考慮其他 手段。   ——你覺得棋手不需要氣勢嗎?   芝野虎丸:這個問題挺難回答的。如果沒有氣勢的話,被對手壓制之後只會被步步退 後,所以還是很重要的。但是我的話是沒有氣勢的。有時候被對手壓著打也不是一件壞事 ,棋手的話儘量不想下出正中對手下懷的變化,我的話可能會經常避開這種變化。所以我 覺得這麼下也不是一件壞事。   ——在第7局中,芝野虎丸在進攻大龍的時候,井山裕太抱著“放馬過來”的態度和 你抵抗。如果你站在井山裕太的立場,你會這麼做呢?   芝野虎丸:我會優先考慮逃跑的手段,當然這不是說怎麼下才行,這應該就是棋風不 同導致的。我的話優勢情況下會堅實地贏棋,然後會選擇妥協的變化,但是對井山裕太來 說,與其選擇妥協的變化,他覺得能拼命的地方就拼命的下就能贏棋。畢竟妥協一次就經 常會停不下來,我的話更擔心會下成亂戰,但是井山裕太的話和我完全相反。   ——名人戰下到決勝局,最後是哪裡分出勝負的。   芝野虎丸:回顧這盤棋,我整盤棋都是被壓著打。第7局本來也是不行的棋,感覺自 己還是堅持了下來。這盤棋與其說靠實力贏棋,更多的還是運氣比較好。我雖然經常說: “我運氣好”,但這一次真的是運氣好。   ——芝野虎丸名人、井山裕太本因坊、一力遼棋聖,這是繼2012年,再一次有3名棋 手瓜分三大冠。能不能說“井山一強”時代就此終結了呢?   芝野虎丸:怎麼說呢,與其說終結,我覺得出現了終結的可能性。這一次我的名人戰 ,還有今年春天一力遼的棋聖戰,從內容上來說井山裕太都在壓制著我們。實際上一力遼 在棋聖戰之後,在本因坊戰和碁聖戰連續輸給了井山裕太。就不知道後面會發生什麼了, 我覺得贏了井山裕太一盤棋之後,這才重新開始。所以我需要繼續努力才行。   ——井山裕太經常說,自己不想連續2次輸給同一個對手。   芝野虎丸:很高興能這麼說,當然我也是不想輸的。   ——你並不執著于想要成為圍棋界的第一人。   芝野虎丸:確實沒有,雖然我也想拿到七冠,也想拿到世界冠軍,但是這不是我能想 就能做到的。這種無欲無求的想法,有好處也有壞處,不過不努力的話一切都是屁話。圍 棋界每一盤棋都需要認真對待,我的話不會帶著特別的想法。   ——也沒有野心嗎?   芝野虎丸:沒有,贏棋固然開心,輸棋有時候也會難過的。   ——你對圍棋的動力是什麼。   芝野虎丸:嗯……,好像也沒有什麼理由,但是有時候也會煩惱。我成為職業棋手也 不是有很強烈的欲望,就感覺自己自然而然成為職業棋手。然後就吊兒郎當地好好努力學 棋就這麼過來了,所以以後我也就這樣好好努力就行了。   ——你想提升棋局的內容。   芝野虎丸:是的,如果我想要拿頭銜的話,反而會變得很緊張,所以我儘量不要在意 這些,但是或多或少還是會在意一點的。   ——如果拿到三大頭銜的其中兩個,你就是日本圍棋第一人,對此還是沒有欲望嗎?   芝野虎丸:原來如此,不過,真沒有。   輸了也不留遺憾,讓芝野虎丸印象最深的一手棋   新名人選擇的“七番棋印象最深的一手棋”是第1局的黑1。此時沒有強行進攻中央的 白棋,瞄著進攻手段選擇補棋的忍耐手段。這也是貫徹整個系列賽的“不抽大刀贏棋”戰 術的開端。   這個時候,執白的井山裕太確保了三個角,選擇了率先撈空的下法。而芝野虎丸在外 圍支配黑棋,但是需要通過進攻找到尋找良機。研究室中,此時黑1這手棋選擇黑A、白B 之後黑C的強襲手段。   黑C之後會如何,從結果來看白棋可以在左邊破空,然後和左下角形成聯絡,而黑棋 可以在中腹斷開白棋一子後,從右下角到中腹形成巨大模樣進行對抗。不過白棋就沒有了 弱棋,沒有了後顧之憂的白棋就此可以進攻黑棋,如果是以往的芝野虎丸,可能會這麼下 。   但是這一次選擇了避戰,在黑1老老實實補棋。不處理左邊的白棋,讓白棋逃跑,然 後黑棋選擇了鞏固模樣的持久戰。“如果就這樣輕易輸掉的話,可能這手棋就是緩手,所 以黑1這手棋對我來說是很重大的決定”。   丟掉本局時候,有棋手表示芝野虎丸“太能忍”,但是芝野虎丸對這手棋並不後悔。 從第2局開始依然保持了這樣的作戰風格,最終拿下了比賽。 https://s.yam.com/SPHdj --
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