[請益] 為什麼一堆博弈遊戲？

看板 GameDesign
作者 LaPass (LaPass)
時間 2013-11-16 17:30:07
留言 171 ( 14推 0噓 157→ )
最近去面試了幾間遊戲公司 大的小的都有 我發現一個共通的現象 我想請問 為什麼我遇到的遊戲公司 可以說是百分之百都有博弈這一項目？ 即使有在研發其他的方向 那也好像有附加的那樣 做博弈真的有這麼賺錢嗎？ 做博弈是怎麼賺錢的？ 是拿新台幣換虛擬幣？虛擬幣換獎品(造型、紙蛙蛙)嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

→ PathosCross 老實跟你說，確實很賺。 11/16 17:30 1F
→ LaPass OAO!! 難道很多人都喜歡在網頁上玩那些用撲克牌就能玩的遊 11/16 17:38 2F
→ LaPass 戲嗎？ (或是麻將、棋子之類的) 11/16 17:38 3F
→ BeStronger 賭博是人類的天性，賭博超好賺 11/16 17:46 4F
推 asleisureto 同是做遊戲 博奕公司開的價碼就硬是比其他類別高orz 11/16 18:31 5F
推 rudyvv 日本動畫公司都靠柏青哥在賺錢啊 電視動畫反而利潤低 11/16 20:33 6F
推 Eric0605 就是這麼賺錢 而且賭博公司常常是賺外國人的錢 11/16 21:02 7F
→ Eric0605 很多總部設在菲律賓 因為那邊法令容許線上博弈 可賭真錢 11/16 21:03 8F
→ LaPass 所以說.... 那些線上博奕是真的可以用真錢換虛擬幣，再用虛 11/16 21:08 9F
→ LaPass 擬幣換真錢的這樣？ 11/16 21:08 10F
→ y3k 賭博超好賺 贏的人九成九下次會回來輸輸的人也享受到喜歡的氣 11/16 21:34 11F
→ y3k 紛而樂此不疲 11/16 21:34 12F
→ rey123123 輸的人是想下更大博回來吧，才不是甚麼喜歡的氣氛.. 11/16 21:37 13F
→ y3k 樓上這種就是一般人容易產生的誤解 我看過愛賭的人 說什麼大贏 11/16 21:42 14F
→ y3k 回來都只是想再去一次的藉口而已.. 11/16 21:42 15F
→ y3k 大部分人喜歡賭博的原因是因為enjoy那個戲劇性的感受 11/16 21:48 16F
→ doomleika 你看一下附近大台得哪個沒賭博 11/16 21:53 17F
推 asleisureto 不是enjoy 真的就是想翻本 輸的人會認為下一把能翻本 11/16 23:23 18F
→ asleisureto 贏的人會認為下一把還能繼續贏 11/16 23:24 19F
推 BF109Pilot 可以參考烏龍派出所裡畫的線上柏青哥 11/17 01:16 20F
→ BeStronger 我知道有地下的賭博遊戲，可以真實/虛擬貨幣互換 11/17 01:55 21F
→ BeStronger 有錢人這樣玩才會覺得刺激 11/17 01:55 22F
→ y3k 相信我XD 會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考... 11/17 07:37 23F
推 rudyvv 都有柏青哥app可以跟實體機器資料同步了，還有啥稀奇的呢XD 11/17 16:16 24F
推 Ebergies 人家都賺到手軟了你在這問 xDDD 11/17 18:07 25F
→ ddavid @y3k 不一定，你可以去看看玩Texas hold'em的高手。 11/17 19:13 26F
→ ddavid 當然，理性的博奕玩家基本上不應該為了休閒以外的理由去玩 11/17 19:14 27F
→ ddavid 那些跟賭場莊家對賭的遊戲，除了極少數例外（如：過去有機 11/17 19:15 28F
→ ddavid 會靠算牌取得優勢的21點，但現在大多數賭場都會擋這個了） 11/17 19:15 29F
→ ddavid ，但不代表這些理性玩家不會去玩那些與其他玩家對抗的遊戲 11/17 19:16 30F
→ ddavid ，因為與玩家對抗是可以靠技術差異賺到超過賭場抽成 11/17 19:17 31F
推 ddavid 另外可以再看看以下文章： 11/17 19:21 32F
→ ddavid http//pansci.tw/archives/48653 11/17 19:21 33F
→ ddavid 這世界為什麼還是可以有職業賭徒、職業牌手，就是因為仍然 11/17 19:22 34F
→ ddavid 有理性運作可以賺錢的空間。會說愛賭的都只是想玩氣氛，是 11/17 19:23 35F
→ ddavid 典型並沒有深入研究過各種不同賭博項目的說法。 11/17 19:24 36F
→ y3k 呃 你不覺得很有趣的一點 博弈大多數都是贏家通吃 既然贏家那 11/18 01:10 37F
→ y3k 麼少 為什麼他還是那麼多人去玩? 贏家通吃的特點就是讓人得到 11/18 01:13 38F
→ y3k "好像可以又好像不能"的刺激與滿足--個人私以為這樣 11/18 01:14 39F
→ y3k 要說什麼分析職業賭徒之類的事情之前 必須先搞懂這些人是極度 11/18 01:16 40F
→ y3k 少數 並不把博弈當作一種單純娛樂的族群 就像電競選手那樣 兩 11/18 01:18 41F
→ y3k 種人--玩家和職業選手在這種事物上不管是立場、需要的態度和針 11/18 01:19 42F
→ y3k 對的目標都是截然不同 11/18 01:19 43F
→ y3k 而現實的例證就是--博奕很賺 賺到翻掉甚至政府禁止照樣在搞 除 11/18 01:21 44F
→ y3k 了賠錢生意沒人幹殺頭生意有人做這種小道理外 背後有的需求和 11/18 01:23 45F
→ y3k 供給運作就是擺在那邊 就是有一群喜歡這種刺激的感受的人有需 11/18 01:24 46F
→ y3k 求 11/18 01:24 47F
推 ddavid 我只是說不一定，沒說所有人都是理性的XD 11/18 01:58 48F
→ ddavid 事實上能做職業賭徒賺錢的人大多都有幾個重要特質：夠理性 11/18 01:59 49F
→ ddavid ，而且甚少如你說的具有把輸贏當繼續玩下去藉口的情況。就 11/18 02:00 50F
→ ddavid 是因為他們有這樣相反的特質才能選對賭博項目且長期賺錢。 11/18 02:00 51F
→ ddavid 至於開賭場的很賺，這個就如你說的沒有問題，但是賭場為什 11/18 02:01 52F
→ ddavid 麼會列出黑名單專擋21點的算牌手，就知道這些人並沒少到你 11/18 02:02 53F
→ ddavid 可以忽視他們不討論。 11/18 02:02 54F
推 ddavid 我主要是針對你說了這麼一句「相信我XD 會愛好博弈的人沒 11/18 02:04 55F
→ ddavid 有那麼理性的思考」回應的，就算不是職業玩家也一樣有人因 11/18 02:06 56F
→ ddavid 為裡面的思考性而感到樂趣，就如同就算不是職業電競選手， 11/18 02:06 57F
→ ddavid 也一樣有人不只是因為勝負而是因為遊戲的技巧性或戰術性而 11/18 02:07 58F
→ ddavid 感到有趣。 11/18 02:07 59F
→ ddavid 在此應該把不同的賭博項目分開看，不可一概而論。與莊家對 11/18 02:08 60F
→ ddavid 賭或與其他玩家對抗、純機率或有技巧性、賭真錢或完全的虛 11/18 02:09 61F
→ ddavid 擬幣、如果是虛擬幣的話其取得方式......等等因素其實都會 11/18 02:10 62F
→ ddavid 影響到玩該賭博項目的玩家。 11/18 02:10 63F
→ ddavid 講個極端一點的例子，線上野球拳也是一種賭博，你覺得那些 11/18 02:11 64F
→ ddavid 玩家是因為想要享受賭博的刺激感投錢去玩的嗎？XD 11/18 02:11 65F
→ y3k 了解了 其實我一開始也說得太籠統XD 另外其實就算是21點也有非 11/18 08:56 66F
→ y3k 長高的機運問題說 有玩過便能理解 脫了機運就沒資格稱之為博奕 11/18 08:57 67F
→ y3k 了不是嗎? 11/18 08:57 68F
→ y3k 線上野球拳這點 為什麼不是直接線上脫衣秀而是要用野球拳的方 11/18 08:59 69F
→ y3k 式? 為何不直接就隨點隨看? 我個人還是認為脫不了"刺激氣氛"這 11/18 09:01 70F
→ y3k 點 這部分我個人還沒被說服喔@@ 11/18 09:01 71F
→ y3k 人類是一種長期會喜歡安逸 短期會喜歡刺激來擴大那個長期安逸 11/18 09:04 72F
→ y3k 感的生物 "搭完雲霄飛車覺得很爽的原因是你終於安全了"這樣 11/18 09:04 73F
→ y3k 博奕剛好就是提共這樣性質的產品 11/18 09:05 74F
→ y3k 博奕遊戲的類型很多 除去那些自己就可以在家裡玩的大地遊戲類 11/18 09:12 75F
→ y3k 純娛樂類這種沒有廠商賺大錢的餘地的東西 剩下的被稱為博奕的 11/18 09:13 76F
→ y3k 的東西還是賺大錢是事實 因為就是有一票人喜歡這種刺激 尤其是 11/18 09:14 77F
→ y3k 現實生活中愈缺乏刺激 不像我這樣每天找bug找到死 生活樂無邊 11/18 09:14 78F
→ y3k 的人種 11/18 09:15 79F
→ y3k 補充點 我個人不認為算牌手有Against到賭場的interest 很多時 11/18 11:55 80F
→ y3k 後這種會鑽漏洞的人容易給能力比較差的人有一絲希望感 你把看 11/18 11:56 81F
→ y3k 的角度轉一下就不難發現 把運氣當實力的人還不少見對吧?XD 11/18 11:58 82F
推 ddavid 主要是，這是一種比重問題，你那句話把所有情況理性的比重 11/18 18:58 83F
→ ddavid 看得太低。我們可以反過來講：如果只是要追求刺激感，為什 11/18 18:59 84F
→ ddavid 麼要選擇有可能輸了會不爽的賭博而不是去坐雲宵飛車、高空 11/18 19:00 85F
→ ddavid 彈跳呢？也許他們覺得自己能贏，這個「能贏」事實上一定程 11/18 19:01 86F
→ ddavid 度是理性分析的結果，即使該賭客也許因為知識不足或個性問 11/18 19:02 87F
→ ddavid 題而做出錯誤分析，比如「前兩次我都輸了，機率來講這次我 11/18 19:02 88F
→ ddavid 該贏了吧！」請注意這事實上是一個理性分析，只是因為他對 11/18 19:03 89F
→ ddavid 機率的認知不足所以看起來很蠢，可是他會有這樣的思考仍然 11/18 19:03 90F
→ ddavid 是理性在作用。是故，雖然當然有部分完全不思考，賭就是花 11/18 19:04 91F
→ ddavid 錢買遊戲感的玩家，可是卻不能武斷地說「愛賭的人哪會有理 11/18 19:05 92F
→ ddavid 性思考」。 11/18 19:05 93F
→ ddavid 而且你還要注意到，不同賭博項目跟經營方式，賭場賺錢的手 11/18 19:07 94F
→ ddavid 法是天差地遠的。跟賭場對賭的遊戲，賭場就是利用玩家明知 11/18 19:07 95F
→ ddavid 期望值為負的情況下想賭運氣或純買樂趣的心態，硬生生從賠 11/18 19:08 96F
→ ddavid 率上穩賺。 11/18 19:08 97F
→ ddavid 可是跟玩家對賭如TH一類的遊戲，賭場賺取的費用是服務費（ 11/18 19:09 98F
→ ddavid 提供Dealer、Table、牌）以及抽頭錢。在此賭場利用的是玩家 11/18 19:10 99F
→ ddavid 彼此之間的爭勝心，認為自己技巧或運氣就是可以比較好，贏 11/18 19:11 100F
→ ddavid 過對手而賺到錢。玩家之間競爭越激烈，賭場就抽到越多錢。 11/18 19:11 101F
→ ddavid 而線上經營又有更多不同方式，有的你根本就只要付少量費用 11/18 19:12 102F
→ ddavid 就可以進去用遊戲幣玩很久免費的大老二啊TH啊，可是人家可 11/18 19:12 103F
→ ddavid 以賺廣告錢。甚至有些像天鳳（http//tenhou.net/）這種你 11/18 19:14 104F
→ ddavid 免費就可以進去一直打的線上麻將，雖然他有課金系統，可是 11/18 19:14 105F
→ ddavid 其實我連他最大的獲利來源到底是哪一塊都沒搞清楚XD（雖然 11/18 19:15 106F
→ ddavid 我沒特別去研究就是）。像天鳳這種雖是賭博遊戲，可是玩家 11/18 19:16 107F
→ ddavid 事實上可以完全不花錢，勝負是賺取積分排名，而且遊戲性除 11/18 19:16 108F
→ ddavid 了運氣外也相當偏向需要技巧思考的情況，你能說這些玩家是 11/18 19:17 109F
→ ddavid 無理性地單純追求刺激嗎？ 11/18 19:17 110F
→ ddavid 線上野球拳的部分，那是因為你刻意要用刺激感去解釋。可是 11/18 19:19 111F
→ ddavid 同樣用男性本能的方向去解釋，線上野球拳與直接點脫衣影片 11/18 19:20 112F
→ ddavid 來看的不同點就在於「她是因為我贏了她才脫的」這種優勢感 11/18 19:22 113F
→ ddavid 、佔有感或侵略性。 11/18 19:22 114F
→ ddavid 你所謂的賭博刺激感當然也可能是理由之一，可是在這個情況 11/18 19:25 115F
→ ddavid 向相對低，因為你不管輸了贏了其實都要付掉一樣的錢，只不 11/18 19:25 116F
→ ddavid 過你贏了可以買到本來就只值（或根本不值）那個價位的圖或 11/18 19:26 117F
→ ddavid 影片罷了，這邊性吸引力（或者就說，性刺激感吧XD）的大小 11/18 19:26 118F
→ ddavid 才是影響力最大的要素，想想要是女孩不好看，還有多少人會 11/18 19:27 119F
→ ddavid 為了所謂的賭博刺激感去浪費錢玩那不好看的脫衣野球拳？ 11/18 19:28 120F
→ ddavid 隨便拉個好友跟他說我們猜拳，贏的打輸的一巴掌，這種賭博 11/18 19:29 121F
→ ddavid 刺激感還比較高呢XD 11/18 19:29 122F
推 yoco315 事實上主要的原因就是刺激感，這有心理學研究的科學根據 11/18 21:24 123F
→ yoco315 賭博帶給大腦的刺激非常強烈，遠超過一般人以為的程度 11/18 21:26 124F
→ yoco315 而且不只是人類，大部分的動物實驗也顯示一樣的結果 11/18 21:26 125F
→ yoco315 另外很多有賭癮的人，他們是明明知道這樣不理智，但無法控 11/18 21:27 126F
→ yoco315 這是演化的生理機制，不是理性可以解決的問題 11/18 21:28 127F
→ yoco315 賭癮甚至可以使用藥物引發，最誇張的一個例子是一個老奶奶 11/18 21:28 128F
→ yoco315 賭到沒錢，最後連他孫子的撲滿都幹來拿去賭.. 11/18 21:29 129F
→ yoco315 「我完全明白這是不對的行為，但身體就是動作..」 11/18 21:29 130F
→ y3k "前兩次我都輸 機率來講我這次應該會贏了吧"這種想法真的是藉 11/18 22:20 131F
→ y3k 口啦XD 你看多了那種賭徒或戒不掉賭癮的就會瞭解了 線上野球拳 11/18 22:20 132F
→ y3k 那個的原因是 他把"賭"和"性"兩個刺激人類腦袋非常重的事物加 11/18 22:21 133F
→ y3k 起來完 只是這樣而已 不然為什麼不打排球?? 因為排球這件事情 11/18 22:22 134F
→ y3k 幾乎沒有把機率列入輸贏因子的成分在(可能有但是肯定不大) 11/18 22:23 135F
→ y3k 會有爭勝心的人很難愛好甚至沉迷賭博的 不要被那種賭神電影騙 11/18 22:26 136F
→ y3k 了= = 就是因為不想玩太需要實力一翻兩瞪眼的遊戲才會去玩博奕 11/18 22:26 137F
→ y3k 深入點去看的話 現在流行好賺的MMORPG很多博弈的成分在裡面 先 11/18 22:28 138F
→ y3k 是轉蛋能力點機率分配 再來是爆擊之類的都和機率有關 為什麼? 11/18 22:29 139F
→ y3k 就只是因為他們夠刺激 這些人就是需要這種刺激到欲罷不能程度 11/18 22:29 140F
→ y3k 補充一下 如果你的動力是爭勝心 卻發現因為運氣輸了 挫折感不 11/19 00:08 141F
→ y3k 就會油然而生? 甚至一開始你就知道自已不會想玩博奕 11/19 00:09 142F
推 ddavid 其實討論下來有點搞錯方向了，我並沒有不同意刺激感這個要 11/19 05:58 143F
→ ddavid 素，也同意大多數遊戲商就是藉由引導這個共通要素得以賺錢 11/19 05:59 144F
→ ddavid ，但我只是要說這不是唯一要素XD 11/19 05:59 145F
→ ddavid 「相信我XD 會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考」這麼武斷的 11/19 05:59 146F
→ ddavid 說法絕對是不正確的，理性思考也非絕不能跟刺激感並存，就 11/19 06:02 147F
→ ddavid 例如TH高手能夠一定程度算出自己在flop現在有個80%的勝率， 11/19 06:04 148F
→ ddavid 他的理性能夠帶動他做出正確的action來嘗試贏到更多錢，但 11/19 06:04 149F
→ ddavid turn card跟river card翻出來那一刻的刺激感仍然是存在的。 11/19 06:05 150F
→ ddavid 希望你不要誤解，我強調的是多要素這點。為什麼有人喜歡玩 11/19 06:07 151F
→ ddavid 有技巧性的Texas hold'em而討厭玩單純的輪盤賭，光從這種人 11/19 06:08 152F
→ ddavid 的存在就可以證明喜歡賭絕非單一要素，每個人愛賭的理由之 11/19 06:08 153F
→ ddavid 成分絕對有所差異。 11/19 06:09 154F
→ y3k 問題就是Texas hold'em的技巧成分和刺激成分相比是不是到幾乎 11/19 10:41 155F
→ y3k 可以被忽略的程度 11/19 10:42 156F
→ y3k 甚至我可以大膽的假設一點愈是需要動腦思考的博奕 刺激性就相 11/19 10:45 157F
→ y3k 對愈高 11/19 10:45 158F
→ ddavid 如果你很刻意要這樣解讀成不管什麼要素最後都是導向刺激感 11/19 20:09 159F
→ ddavid ，那可能需要更進一步的學理證明，不然我傾向分開看待，不 11/19 20:09 160F
→ ddavid 然就不會有喜好不同的差異性出現了。 11/19 20:10 161F
→ LaPass 感謝各位大大的討論以及發表想法，雖然在某些事項上有分歧 11/20 02:36 162F
→ LaPass ，但我想在整個概觀上是相似的概念。 11/20 02:38 163F
→ LaPass 所以可以停止互相挑毛病的討論方式了吧.... 11/20 02:39 164F
→ y3k 我個人的眼光並不是僅在博奕遊戲這個小區塊 是有考慮過其他遊 11/21 10:53 165F
→ y3k 系或甚至非遊戲的活動上為什麼有些人類會傾向挑選"有機率"而非 11/21 10:54 166F
→ y3k 穩定運作的競技啦XD 並不是混為一談而是想追本溯源 原子夸克在 11/21 10:56 167F
→ y3k "還能分種類"的情況下就表示還沒切到最細不是嗎XD 就如樓上所 11/21 10:56 168F
→ y3k 云 let's just agree each other XD 11/21 10:56 169F
推 littlethe 在菲律賓架賭博網站,台灣有人賭的話,在台灣是非法的! 11/22 20:10 170F
→ littlethe 只是菲律賓不會抓,回到台灣有可能被抓 11/22 20:11 171F

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