[請益] S&P500期貨(MES)無限轉倉

看板 Foreign_Inv

作者 elven (elven)

時間 2024-10-21 08:38:23

留言 60 ( 13推 0噓 47→ )

近期評估將長期持有的S&P500的ETF，改成MES無限轉倉。目標依然是長期持有，報酬勝過原型ETF，可以的話勝過SSO。投入資金預計從嘉信轉一部份持股(自有資金)到IB(已開戶未入金)，另一部份從台灣信貸籌措(2.x%網銀三選一)。 MES目前點位約在5910，一口合約價值概估3萬USD。投入資金(自有+信貸)合計3萬USD，全部買T-bill做為保證金 (目前看IB 明年10月到期的收益率約4.1%)。理論上有T-Bill的利息cover信貸利息(雖然不是永久)，匯率風險可接受，信貸部位佔整體美金部位不大，當成買保險，避免margin call時來不及補錢，而IB的保證金融資利率太可怕不考慮使用。方案A：自有資金2萬，信貸1萬。方案B：自有資金1.5萬，信貸1.5萬。期貨是新手上路，先買一口就好。怕被扛出去，所以方案都是補到3萬。 --> 投入資金有部份是信貸，這樣算是開槓桿嗎? 方案C：直接買SSO，省時省力。不曉得有什麼沒考慮到的，請大大們建議用哪種方式比較適合，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1729471105.A.460.html

留言

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 08:40:08

→ ffaarr 沒開槓桿的話為何會勝原型ETF？ 10/21 09:05 1F

→ maplefff 你又沒槓桿，為什麼會覺得能超過SSO 10/21 09:15 2F

→ elven 3萬裡用1.5萬信貸，算是開槓桿嗎? 10/21 09:15 3F

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:23:50

→ r6TSGs 你可能要先釐清用期貨開槓桿跟 SSO 有什麼不同的地方 10/21 09:37 4F

的確不夠明白期貨槓桿和SSO。例如1.5萬做保證金買一口價值3萬的MES，和1.5萬買SSO，是不是都算是2倍槓桿?

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:47:57

→ r6TSGs SSO 是日內兩倍，MES 如果你不持續調整會偏離兩倍，但是 10/21 10:17 5F

→ r6TSGs 要控在兩倍會有耗損的問題 10/21 10:17 6F

了解，這樣本質上就不同了，MES不太可能每日調整槓桿倍數，而且只做一口，沒辦法大跌時加碼，SSO可以。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 10:28:47

推 ErnestKou 期貨初始2倍槓，下跌會超過2倍，上漲會低於2倍。SSO是 10/21 11:04 7F

→ ErnestKou 追高殺低不是逢低加碼 10/21 11:04 8F

我算了一下，期初2倍槓桿，如果MES在+/-20%範圍波動，槓桿會在1.7~2.6範圍變化，確實無法每日調整回2倍。 SSO逢低加碼的意思要修正一下，指的是大盤大跌時，有錢的話可以加碼買入；大跌時想加碼，MES一口的資金門檻遠高於SSO的1股，加碼還要思考保證金是否足夠撐下去。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 11:23:35

推 csjan 我最近也在做同樣的事情XD 你看一下每期(3個月)的期貨價差 10/21 12:27 9F

→ csjan 約60，也就是說期貨的隱含年利率就大約是4%(=60/6000x4) 10/21 12:27 10F

→ csjan 我自己是先買一點，或用paper money帳戶練習和觀察。應該 10/21 12:31 11F

→ csjan 是只能賺到一些股息稅(小於30%)有開槓的話，可以讓ib少賺 10/21 12:31 12F

→ csjan 一些利息(約1%) 10/21 12:31 13F

→ csjan 然後轉倉很煩，而且不好算報酬率 10/21 12:32 14F

感謝回覆，我用模擬下單先試試，轉倉價差這題要研究研究，4%的隱含利率不低。

→ slchao 你的SSO，要買幾萬？寫清楚才好討論，才知道你想比較的， 10/21 12:33 15F

→ slchao 是資金槓桿vs商品槓桿的效益，還是股市曝險量vs績效 10/21 12:33 16F

自有資金1.5萬做保證金，買一口MES(現在的合約價值約3萬) vs. 1.5萬 all in SSO。長期持有不停損。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 12:54:23

→ slchao 期貨部分，怎麼和方案A B都不一樣XD，信貸還要不要借？這 10/21 13:00 17F

→ slchao 會有利息成本和強制平倉風險的差異 10/21 13:00 18F

以方案B 1.5萬MES vs 方案C 1.5萬SSO，方案A用2萬投入的初始槓桿不同，用來對比SSO 會不太直覺。信貸會借來補保證金水位，匯款到美國不是即時入帳，萬一出事，怕來不及補被強平出場。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:11:59

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:13:56

→ onno cme有提供期貨轉倉的預估隱含利率，剛剛看ES9月季轉大約5.5% 10/21 13:15 19F

→ onno 如果你是要曝險三萬s&p500,依你敘述自有資金兩萬信貸1萬去買 10/21 13:26 20F

→ onno 原型etf最省 10/21 13:26 21F

感謝提供資訊&建議，來讀讀CME網站的資料。可能是適合我的方案。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:29:43

推 slchao 方案B是3萬MES(轉倉費用+1.5萬信貸費用-T-bill利率) 10/21 16:32 22F

→ slchao 方案C是1.5萬SSO(管理費+隱含費用) 10/21 16:33 23F

→ slchao 兩者曝險類似, 前者成本較高, 後者波動耗損較大 10/21 16:35 24F

推 SweetLee 轉倉其實不煩煩的是維持保證金太多要調出來買短債太 10/21 18:42 25F

→ SweetLee 少要賣短債放進去 10/21 18:42 26F

→ SweetLee 波動大的時候常常都在調整 10/21 18:43 27F

推 maplefff 他是在IB買，T-bill買的時候也是用保證金的 10/21 18:48 28F

不確定我的理解對不對。自有資金1.5萬買一口的情境下，為了維持2倍曝險，要時常調整短債部位，是我一開始覺得麻煩的點，也怕大跌出事。一開始就用信貸同時買了1.5萬短債，在IB的角度，我一開始是沒有開槓桿的(槓桿從台灣開的)，若維持槓桿最高為2，只有在完整跌掉1.5萬的情境，會碰到紅線真的要補錢，但在IB的角度，只是槓桿2倍，離margin call還遠的很。理論上不太需要因為MES下跌賣短債補保證金(T-bill本身就算保證金)，MES上漲確實錢有多出來要找標的停泊，倒不一定買短債。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:12:06

推 maplefff MES+T-bill維持保證金應該收不到10%吧, 不用動來動去 10/21 18:51 29F

→ maplefff 另外你這本金不大，用原型ETF, 槓桿ETF處理就好 10/21 18:52 30F

→ maplefff 專注在本業收入增長比花時間在弄這些期貨實在 10/21 18:53 31F

想法是投在原型ETF的資金移一點出來練習，沒實戰過沒信心放更多資金，如果不順的話不至於損失太大。

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:17:28

※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:18:08

推 YuntechBill 信貸部分可以看成跟自己借錢（預借未來） 10/21 20:04 32F

→ YuntechBill 期貨部分則可以看成跟別人借錢 10/21 20:04 33F

→ YuntechBill 原則上信貸如果量力而為，幾乎沒風險。期貨部分則控 10/21 20:04 34F

→ YuntechBill 制好槓桿比如啦1.5倍槓桿其實斷頭點原則上根本斷不到 10/21 20:04 35F

→ YuntechBill 你 10/21 20:04 36F

信貸1.5萬美金是沒什麼壓力，賠掉也還好，只是不曉得會不會白忙一場，搞半天報酬還輸原型。

※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 20:55:00

推 YuntechBill 如果你不打算開槓桿只跟spy比 10/21 21:12 37F

→ YuntechBill 那我覺得不用期貨。如果是要跟sso 兩倍槓桿比。我覺 10/21 21:12 38F

→ YuntechBill 得跟上面所講的，兩者開發不一樣，一個是每日兩倍， 10/21 21:12 39F

→ YuntechBill 另一個則是原型曝險兩倍（上漲槓桿較低）我是比較喜 10/21 21:12 40F

→ YuntechBill 歡期貨槓桿曝險，如果你持有過兩倍槓桿etf 就知道… 10/21 21:12 41F

→ YuntechBill 磨耗有夠大～2022-2024就是很好示範 10/21 21:12 42F

有啊，QLD，NVDL，前陣子盤整時磨來磨去耗損明顯，來來回回，參與感滿分，但報酬不一定比較好。

※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 21:33:13

推 SweetLee 原來IB維持保證金這麼方便台指期很麻煩 10/22 00:34 43F

→ wr 五年內槓桿ETF的磨耗都很兇但五年以上就不一定了 10/22 08:24 44F

→ wr 但最大的問題就是你能不能連續操作期貨五年甚至十年以上 10/22 08:24 45F

→ wr 連續十年維持兩倍槓桿的期貨沒有你以為的那麼容易 10/22 08:26 46F

→ wr 因為期貨你不能忘記它又很容易就把槓桿開的更大 10/22 08:27 47F

推 YuntechBill 同意樓上，不過我覺得原po畢竟是拿部分資金來嘗試， 10/22 08:33 48F

→ YuntechBill 我認為可以試試！ 10/22 08:33 49F

→ YuntechBill 因為漲（期貨槓桿率下降）跟下跌（槓桿率提升）。因 10/22 08:33 50F

→ YuntechBill 此在不同情況做調整，真的要有一定的心態跟信心 10/22 08:33 51F

→ YuntechBill 比如大盤持續上漲，你否要調整部位，持續加碼以維持 10/22 08:33 52F

→ YuntechBill 槓桿率 10/22 08:33 53F

→ YuntechBill 下跌時，是要加碼（但槓桿率會提升…）還是要補錢之 10/22 08:33 54F

→ YuntechBill 類 10/22 08:33 55F

→ YuntechBill 原po可以試算各個狀況 10/22 08:33 56F

感謝兩位的建議。應該(?)不會忘記自己持有期貨，但轉倉可能要設行事曆提醒，這的確怕忘了。打算美國大選後觀察一下再投入。如果確實有長期持有MES而且積效可以接受，打算把原型ETF的部位再陸續搬進期貨。若操作積效不好就當學個經驗，把期貨清倉，買原型就好。

※ 編輯: elven (101.12.21.49 臺灣), 10/22/2024 09:11:00

推 staytuned74 湊齊多一點錢兩個都試學點經驗 10/22 10:46 57F

推 evan0901 美股沒有除權息，正價差超高的 10/24 20:06 58F

推 icelaw 感覺直接去買英股做SWAP的標普五百etf 比較省事 10/25 12:47 59F

→ icelaw 你這個方法有點麻煩 10/25 12:48 60F

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