Re: [閒聊] D4心得想法

看板 Diablo

作者 iammatrix

時間 2023-03-20 12:46:51

留言 126則留言，43人參與討論

推噓 44 ( 44推 0噓 82→ )

討論串 6

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : POE的經濟體系配上RMT的地下經濟，其實讓拓荒有極高的壓力存在 : 貨幣體制的規劃，讓玩遊戲追求的叫做效率 : 多少Div/Chaos per hour是大家最在意的重點 : POE在大量內容、自由度極高的同時，其實也跑不掉每季最佳選擇的窠臼 : 有些流派就是輕鬆可以打完所有東西，有些流派就是打到頭破投資超高才有辦法達成 : D4多數方面來看，是市場妥協下的產物 : D4並沒有要跟Hardcore如POE等產品正面交鋒，D4反而只是想框更多玩家進入 : 除了休閒玩家，就算是Hardcore玩家每季回來玩個兩周(D3現在大概是一天XD) : 我想就是製作組嘗試達成的目標兩個都有玩，我用比較簡單理解的方式去比較， D系列跟POE遊戲方向其實走的是不太一樣的分歧路線。 POE就是一個大型賭場，裡面甚麼複雜的賭博都有，玩家各憑本事運氣，學習曲線爆高。一開始你要去攢通貨，才能成為進入賭場機器(機制)的籌碼。你可能這個賽季運氣不好，玩了老半天甚麼都沒有，也可能走狗運打到魔血獵首一夜致富，特別適合硬核賭鬼。失落感容易大起大落，特別是莊家特別愛搞賭客，偷調整倍率。所以容易一個禮拜，四五成新手賭客受不了跑光了。但有些人很享受這種過程，大起大落的戲劇感、刺激感，這種過程比較適合(YOUTUBER、實況，可以有各種效果) 但是帶給新手玩家、普通玩家的挫折感相對較大。 D4就是湯姆熊，裡面各種娃娃機遊戲機，只要買門票進場就能享受基本體驗，可以花上一點時間精通，但入門確實不難，走大眾休閒方向。就像娃娃機依樣，花了三百沒吊到還可以換娃娃， D4只要有付出，就能有基本收穫，適合每天花一兩個小時的玩家。就只想抓個娃娃爽一下，可能一開始抓不到想要的娃娃，但久了還是會抓到的。缺點就是機制相對不那麼複雜，挑戰度不夠。有些老手就不喜歡，覺得過於膚淺，但對新手相對友好。下班後吃完飯，上線隨時找幾個朋友一起結伴冒險地城殺怪。或是同一台電視跟老婆、小孩一起同屏連線殺怪。相對D4，POE強烈的賭博性質會讓你必須有更實質的收穫，而這產生的失落感，往往大於遊戲是做為休閒之必要存在。例如這周辛苦集滿了一百張圖，打完沒掉半個魔血卡收了多少碎片去打王10幾次，結果都出爛貨果斷QUIT。這種其實沒甚麼問題，就是跟賭一樣的刺激。但也不是每個人都喜歡賭。看了幾個POE實況主的影片感想，我是你們還是回去賭場吧。那裡的複雜機制跟BUILD比較適合你們作影片講解。年輕人、賭鬼跑到湯姆熊，一定都會覺得無聊的。中老年的休閒玩家比較適合帶小孩老婆去湯姆熊。這次D4很明顯是家機+PC，說不定之後會加入SWITCH也不無可能。系統優化，讓四五年內的機器都跑得動，針對休閒玩家為主，這些才是暴雪主力訴求的玩家族群，壓根就沒有想要去挖POE那群硬核玩家的心思。至於想要挑戰的，也可以開HARDCORE模式。世界王就少打一點.... 另外關於賽季的多樣化，POE確實是大勝過去的D3、D2系列。而這也是建構在POE整個架空的故事跟世界觀結構，都是可以被隨意增加內容，可以無中生有，多出一堆跟原本故事已經無關的故事，來成為每個賽季的機制。相對暗黑系列就是吃了這個虧，你改太大人家就說你離經叛道。機制搞得太花俏，人家就說你不像中古世紀的暗黑· 但其實玩家要的還是好玩，所以這個拿捏分寸其實不用那麼堅持，不要太誇張，熱兵器跑到冷兵器這種就好。所以我是覺得D4也可以比照POE那樣，賽季有新的機制，視當賽季玩家反應，來決定成為固定的遊戲機制，逐步豐富內容。 D2R的那種小摸小滾的賽季玩法，還是不太行的。 -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.89.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1679287614.A.636.html ※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 12:50:32

1^F推amsmsk: 我是覺得D4就是前幾代暗黑系列的延續不懂要突破啥 03/20 12:49

2^F→tomokisa: 這一代的專家模式感覺好像會很刺激… 03/20 12:52

3^F→c121125: POE有賭的成分沒錯，但是平常的收益不需要賭，算是 03/20 13:04

4^F→c121125: 有底薪的，運氣好有獎金(打寶部分) 03/20 13:04

5^F→iammatrix: POE的底薪就是籌碼.... 03/20 13:06

6^F→c121125: 那就是他們願意把底薪拿去賭囉，但不賭也一樣可以 03/20 13:06

7^F→c121125: 2~4天一個鏡子 03/20 13:06

8^F推aggressorX: D3就是PC+家機了啊事實上銷售也不錯 03/20 13:06

9^F推ExCaleBuR: POE講好聽就是深，但對新手或輕度玩家太不友善了 03/20 13:12

10^F推Magic0312: 舉例的不太好，但是POE實況主的那段有點到 03/20 13:12

11^F→ExCaleBuR: 反推到D3就是太簡單，反正套裝湊好就開始飛車 03/20 13:12

12^F推llgod: 魔物獵人崛起出來也是被老臘入噴到不行，可是市場要 03/20 13:15

13^F→llgod: 賺新玩家錢 03/20 13:15

14^F推c60203: 我喜歡湯姆熊的比喻有時候工作完就是想無腦舒壓 03/20 13:21

15^F推k1222: D3上NS後又賣了一波,D4全主機肯定會簡化適合手把的 03/20 13:25

16^F推snowfirefox: 實況主部分中肯 03/20 13:25

17^F推edge50ae: ex大大好久不見 03/20 13:28

18^F推toykilled: poe中文yt除了球Z 其他的流量比愛迪生還慘吧 03/20 13:34

19^F推s920325: D3無腦起飛也是滿後面的事剛改奪魂的時候要湊一套 03/20 13:35

20^F→s920325: 綠裝打T6也是不容易 03/20 13:35

21^F推coolboy16: 下禮拜的公測會再開放等級嗎 03/20 13:36

22^F→lovinlover: POE是一直改版才越變越難的吧 03/20 13:37

23^F推sarevork: 不會多新職業而且會刪檔 03/20 13:37

24^F→skyofme: d3主要說無腦都是對比poe吧? 03/20 13:38

25^F→lovinlover: D3基本上只要元素雙爆大不了攻速範圍 03/20 13:40

26^F→ExCaleBuR: yo 03/20 13:41

27^F→lovinlover: 連D2都有高施攻速快攻減傷吸收之類的 03/20 13:41

28^F推Victor97: 覺得很妙，批評D3的言論恰好是不同時期的瞎子摸象。 03/20 13:50

29^F→Victor97: 前期被小蜜蜂、舔爺、移型獸霸凌的時候覺得太難； 03/20 13:50

30^F→Victor97: 等到奪魂之鐮開始有了大小密以後又開始覺得太簡單了 03/20 13:50

31^F→Victor97: 。 03/20 13:50

32^F推toykilled: 實況部分這種刷子遊戲對觀眾都是死人遊戲靠實況主 03/20 13:50

33^F→toykilled: 個人魅力撐而已 03/20 13:51

34^F推Victor97: 打寶類型遊戲除非有speed run或HC壓力，不然可看性 03/20 13:52

35^F→Victor97: 很慘吧… 03/20 13:52

36^F→toykilled: 這次d4最好看大概是asmongold水別人d4影片 03/20 13:52

37^F推Victor97: 看別人hc死掉也很壞 03/20 13:56

38^F推gkkcast: 這篇說得很中肯。兩邊玩家取向已經不同了 03/20 14:04

39^F推funkD: POE對新手真的太難了太不友善老手都在看時薪重複 03/20 14:07

40^F→funkD: 刷同一張圖幾千次到最後覺得幹嘛不去打工還比較快 03/20 14:07

41^F→ExCaleBuR: D3一開始的難跟POE現在殘暴模式一樣只是單純噁心人 03/20 14:07

42^F→funkD: 連紅藍王掉落率都低成狗的時候我就把門票都賣掉了 03/20 14:09

43^F→funkD: D3又太淺希望D4能取個中間值 03/20 14:09

44^F推stlo: D3前期就核心玩法是農AH,手速太慢農不到要通很困難 03/20 14:11

45^F→stlo: 所以實況主就有表演空間,後期就是拿掉AH靠套裝輾壓 03/20 14:11

46^F→stlo: 這時候實況主就是拚第一個打到高層大秘來吸眼球 03/20 14:12

47^F→stlo: 後面大家都能輾壓就沒什麼觀賞性了 03/20 14:12

48^F→stlo: D4要走什麼樣的模式現在其實看不太出來, 不知道巔峰 03/20 14:14

49^F→stlo: 有什麼,後面套裝是不是會帶來新玩法,以及破關之後要 03/20 14:15

50^F→stlo: 打什麼, 現在都還不知道 03/20 14:15

51^F推ceca: D3後期就是,裝備大概齊之後,就..膩了..XD 03/20 14:16

52^F→ceca: 看D4可不可以在這方面突破. 03/20 14:16

53^F→ceca: 不然農裝只為了數據上再強一點,會很沒動力. 03/20 14:17

54^F推cpujerry: POE我也想過要接觸，有夠雜的真的玩不下去 03/20 14:18

55^F推Leo810626: Poe不要說新手一堆玩好幾年的也很爛 03/20 14:21

56^F推cyp001: 這比喻很容易懂 POE我真的玩不下去看來是老了 03/20 14:35

57^F推kill466: poe這兩季賭卡都翻車買來賭的d都可以直接買一條= = 03/20 14:43

58^F推fake: 我poe斷斷續續玩了好幾年還是只會抄別人流派無腦 03/20 14:51

59^F→fake: 打地圖要認真玩真的太累了… 03/20 14:51

60^F→skyofme: 太過追求什麼實況效果還是有沒有東西給創作者挖掘 03/20 14:57

61^F→skyofme: ，我有時候會覺得是一種本末倒置 03/20 14:57

62^F推c60203: d3也是一路跌跌撞撞才有現在的舒壓感 d4不期不待 03/20 14:57

63^F→c60203: 要說d4目前有什麼倒胃口的就是類似d3跑腿任務 03/20 14:58

64^F→c60203: 不管是三個點五個點守幾秒在d3解懸賞就很倒彈 03/20 14:59

65^F推yabeeboo: 同意這篇 03/20 15:02

66^F推c60203: 就目前雲的資訊來推測輕度玩家就是打黃裝交易 03/20 15:05

67^F→c60203: 重度玩家應該就是追求end game詞綴裝備 03/20 15:05

68^F推Magic0312: 賭場是沒有底子也可以爽玩，甚至還比湯姆熊好上手 03/20 15:07

69^F→Magic0312: ，所以POE不像是賭場，我覺得複雜到難入門對遊戲來 03/20 15:07

70^F→Magic0312: 說本身就是個失敗的設計 03/20 15:07

71^F→wdg1e56: 第一章最後那個背銘版朝聖之旅根本是搞笑，背的那 03/20 15:09

72^F→wdg1e56: 麼辛苦伊納瑞斯說不給就不給 03/20 15:09

73^F推c60203: 玩家求的也就是那個mf噴裝的當下及打怪的節奏感 03/20 15:12

74^F→wdg1e56: 還有很多那種有護盾的怪，拉一條連結菁英，菁英不 03/20 15:13

75^F→wdg1e56: 打掉就是免疫，要打好幾波才消護盾 03/20 15:13

76^F→c60203: 以前d3某次改版要疊5 buff 快速找精英也是一種期待 03/20 15:13

77^F→funkD: 最好POE不像賭場尤其是台服一堆人直接公然賭博了 03/20 15:14

78^F→c60203: d4這次開頭就把d3後期萃取的特點拿出來首發 03/20 15:14

79^F→c60203: 開荒期能起多少作用還是個未知 03/20 15:15

80^F→zzahoward: 我倒是覺得D2這種還比較像是賭XDDD 03/20 15:16

81^F→funkD: 有些萃取比較像讓技能質變的感覺 03/20 15:16

82^F→zzahoward: POE越來越往薪水制靠攏也就是純粹資本主義 03/20 15:16

83^F→zzahoward: 王門票、地圖堆疊上去的各種賽季機制都是底薪制 03/20 15:17

84^F→zzahoward: 然後幾乎全遊戲物品都可交易以及大量碎片化貨幣 03/20 15:19

85^F→zzahoward: 使得市場甚至變成超越遊戲本身機制的存在 03/20 15:19

86^F→zzahoward: 不用打寶在hideout買低賣高也可以爆富 03/20 15:20

87^F→c60203: poe就是這點讓人不想接觸至少我是這樣 03/20 15:20

88^F→c60203: 我只是想好好玩個遊戲體驗一下 03/20 15:20

89^F→c60203: 例如魂系打贏沒錢賺但還是有不少玩家買單 03/20 15:21

90^F→zzahoward: 拿魂系來本質上就是不同的遊戲這樣比較有點奇怪 03/20 15:24

91^F→c121125: 我不在台服，不過知道有人用無效石在賭 03/20 15:28

92^F推c60203: 拿魂系只是想強調被遊戲虐也是一種玩遊戲的方式 03/20 15:31

93^F→zzahoward: 不過POE的自由度是這樣上百個技能可是用的大概還是 03/20 15:31

94^F→zzahoward: 那些 03/20 15:31

95^F→honestyer: 有世界boss後..我都還在想專家模式該怎玩 03/20 15:31

96^F→zzahoward: POE虐法跟魂系不一樣啊 POE虐法是數學和邏輯魂系是 03/20 15:32

97^F→zzahoward: 反應 03/20 15:32

98^F推coox: 專家就別去打世界BOSS啊活下去大於一切 03/20 16:19

99^F→skyofme: 上次看小舞好白痴他們打感覺還好，法師op 03/20 16:20

100^F推MoneyBlue: poe這幾季重心放在讓玩家農更久，讓你的end gme腳 03/20 16:38

101^F→MoneyBlue: 色不要太全面，還有做通貨的調製整試圖打亂交易市 03/20 16:38

102^F→MoneyBlue: 場，但是明顯失敗XD 03/20 16:38

103^F→MoneyBlue: 不過每季的新機制其實都蠻好玩的 03/20 16:38

104^F推wolver: poe就選對職業天賦,打到或農玩家得到特定裝備,沒有 03/20 16:49

105^F→wolver: 就只剩下去蹭團隊或是下一季. 03/20 16:49

106^F推MoneyBlue: 如果D4可以每季都推出新的世界boss新的傳奇，或是新 03/20 16:52

107^F→MoneyBlue: 的功能詞其實就超讚惹 03/20 16:52

108^F推airphone: 目前現在測試只能生到25級根本很難有甚麼心得 03/20 16:54

109^F→airphone: 頂多讓你嘗鮮現在3職業前期拓荒的打法而已 03/20 16:55

※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:18:52 ※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:26:47

110^F→kasuke: 暗黑就是太經典所以怎麼改會被罵 03/20 19:22

111^F推royroy113: POE還是滿好玩的但真的對休閒玩家越來越不友善了 03/20 19:59

112^F→royroy113: 不花費大量時間去學習賺通貨的話玩不到爽點 03/20 19:59

113^F推rickyhoney: 推這篇，賽季如果大膽發揮才好 03/20 23:00

114^F推yahto: https://i.imgur.com/HPKBVV2.jpg三個孩子的爸爸… 03/21 00:08

115^F→yahto: 利用小孩睡著後小玩一下 03/21 00:08

116^F推selph1120: 你poe玩的484台服XD 03/21 08:42

117^F→selph1120: 以國際服來說, 建築一套有收益框架應該才是重點呀 03/21 08:43

118^F→selph1120: 國際服這麼多人玩, 是因為賺通貨的方法太多了 03/21 08:44

119^F→selph1120: 只是機會成本不同, 報酬率也各有高低 03/21 08:44

120^F→selph1120: 如果真的只是靠賭, 玩的人絕對不會那麼多... 03/21 08:44

121^F推bbtbbt77: 現在D3也是每季有新機制，有些會變之後的新功能， 03/21 08:45

122^F→bbtbbt77: 不過有些太OP只能爽當季 03/21 08:45

123^F→selph1120: 只是通常賺通貨這個概念, 在台服是很難實行的XD 03/21 08:45

124^F→bbtbbt77: 這季祭壇直接放飛自我，根本開掛 03/21 08:46

125^F推c60203: D3真的是當最後一季玩從沒想過自己休閒能solo 140+ 03/21 15:44

126^F推HuangYa: 我也想跟小孩一起玩d4 但是幹限制級啊 03/22 14:43

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