Fw: [三8R] 三國志8 Remake 30小時心得：我覺得不行

※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1d8BWxSC ] 作者: h1236660 (X GOD／艾克軋德) 看板: Koei 標題: [三8R] 三國志8 Remake 30小時心得：我覺得不行 時間: Tue Oct 29 18:26:00 2024 很久沒有分享心得與攻略方面的資訊了 對於今年出的三國志8 Remake 我對他放了滿多期待的 但開始玩後發現，我對他期待太高了 簡單用一句話解釋，雖然我不是阿嶽 但我要說：「我覺得不行」 如果你還在觀望的話，我是覺得可以不用買了 雖然如此，我還是有打算做一系列心得分享影片 和統一天下的打法分享，只是不會做太多了 影片版 https://www.youtube.com/watch?v=g4bSERT3msk 文字版 當然，在這裡講的都是我的個人心得 只能代表我自己，如果你覺得很好玩就不要被我影響 我的遊戲時長，確實摸不到全部的系統 所以我能跟大家說的事情，就是在這段時間當中 我覺得沒有想投入更多時間玩下去 因為我本來是打算玩到明年2月的 但現在我的想法是有可能11月底以前就不再玩了 而且官網還說11月會有更新，每一個項目都滿重要的 所以官方其實也知道現在的遊戲設計還有問題 比如流浪軍的收編，和轉任太守都是很重要的功能 現在就已經在玩的玩家只好忍忍了 有人說這代改了那麼多東西 為何不乾脆直接叫15代就好？ 那就我個人的感覺，也許介面與武將頭像的現代化 讓你覺得很有一番新風貌，但實際玩下去後 他骨子裡其實還是8代的那個架構 簡單講就是舊酒裝新瓶 真的沒有資格稱15代，會被大家罵更慘 我最早從3代開始玩這個系列，但那時台灣盜版很嚴重 那時家人幫我買電腦時就是會莫名其妙有自帶遊戲 3 4 5代都這樣，6代不在我的童年之中 但很可惜那時沒啥朋友可以跟我聊這個作品 所以都是瞎摸瞎玩，直到7代才知道有正版這回事 也買了攻略本，才終於對這系列有一個初步的了解 後來出的8代我也很喜歡，可以選武將來玩非常新鮮 不同身分會有不同結局的設計也令我感到很新奇 劇情過場的小人動畫也讓我感到很有趣 7與8是我童年時玩得最快樂的兩代 如今的8 Remake在情報公開之初確實讓我眼前一亮 回想起當年玩8時沒日沒夜的樂趣，可是在玩到成品後 覺得這個感動依舊還是只能留在過去 我記得在情報發售之初 有說為什麼要Remake 8而不是其他代 因為8可以說是7的強化版 而且8的銷量是系列作中前幾名的好 所以光榮對這代的Remake比較有意願 而不是選擇我們玩家口中比較高的11 因為當年11代銷量很糟糕，是系列最底最爛 導致光榮對三國志系列失去信心 11與12代會隔6年這麼長也是這個原因 12代出了後他們感覺好像這系列銷量又可以了 所以才再繼續做下去 有些事情在身為玩家的時候真的是不懂 以為評價與銷量會掛勾，結果可以根本是兩回事 如果從商人角度出發就可以理解 簡單講，只要是營利公司 出產品的最終目的就是為了要賺錢 這樣才能跟股東與投資人交待 對他們而言，銷量更重要 除此之外 我覺得光榮現在對於三國志系列的發展有點歪了 這代號稱預算超過14，但是我感受不到預算花在哪裡 我沒有根據，但我猜大概是花在頭像上面 比較有名的人物有特別加表情 這樣子有沒有提高銷量我不清楚 總之我是感覺怪異的那一邊玩家 還好遊戲中的系統設定可以關掉擠眉弄眼的效果 呼吸效果關不掉不過我不介意這個 那還有些人物有重新畫過 但會讓人懷疑是不是用AI去畫的 我個人懷疑把頭像做得這麼費工有意思嗎 還不如把原本8代的缺點給修改得少一點 說到這裡，我不太能接受的點，是雖然有著8的架構 但有些東西拿掉 比如原作可以選8個武將開始玩的設計沒有了 只能單幹，別的還不說，這點就足以勸退一批人 然後他的編輯只能在用登錄武將破關後 在遊戲開始前編輯，遊戲中不行 還沒有年表可以給人存檔 各位，有沒有覺得PK版的味道出來了 真的還滿有可能出PK的 你有興趣但還不想太早買的話就等PK出了再看看吧 登錄武將我想批評的是為什麼匯出時不能記住我的人際關係設定 自定義頭像也記不住，我印象14代是可以的 這代不行很詭異，這方面要給個大差評 於評定介面，玩多了就會知道他骨子裡真的是8 3個月1次評定然後3個月都市模式 戰略點數隨職位越低而越少 君主預設是6，然後都督、太守、軍師這樣 但就算是君主，6點也太少了，玩起來很綁手綁腳 我覺得這個有可能是為了要避免電腦君主太強 但這設計還沿用到現在真的是太陳舊 因此我玩君主的時候 會在自由模式時到處跑臨近都市 以順便進行諜報，挖人和買名品 只能在評定時做的事情才去消耗評定點數 最麻煩的我覺得是人事方面的人力調度 要看清楚誰在什麼地方然後用召集指令 一次完成一個都市的人馬組成 而且之後不要再隨意打散這組人馬 不然人力調度有可能變成中後期最耗評定點數的行為 軍事方面需注意技術不再像原作那樣是自動完成 需要消耗點數去開發，我覺得是個扣分點 計略的話我只有真的沒事做 或者當前戰力打不出去時才會考慮 離間是要登人時才用 最好該回合降低忠誠就馬上登庸到 破壞的話要先看你有沒有攻城器 和能快速衝到對手城下的方法 你的部隊可以不管敵人趕快破城的話就可以用 算是中後期才用得到的計略 煽動是害別人家兵役人口無法增加 甚至發生暴動這樣 暗通與埋伏要先確定打仗時對方會出那一隊才有用 而且有1年的時限，確定要打仗時再用比較好 外交我覺得很重要，就算是初級難度 其他小勢力也會找你麻煩 不管是挖人還是破壞都很噁心 因此有資源就最好趕快外交，時長看情況 開局的話我會選擇60個月 快統一天下時會改成12個月 更重要的是如果發展明顯優於其他人 根本沒和你接觸的勢力也會發起聯合軍反你 根本莫名其妙 然後每一次防守戰都要面對至少10萬 多則20多萬大軍的壓力，過於刺激 雖然說趕快把正規軍殲滅就可以提早結束戰鬥 說到這，我沒有找到在沒有壞影響的情況下 提早結束同盟的方法 流浪軍也找不到直接收編的方法 目前似乎只能故意讓出一個空城 故意給他佔領再攻下來，不然就是等11月更新了 外交方面的功能，真的還是不太完善 方針不會消耗點數，可以隨心所欲處理 設軍團的好處是可以讓自己勢力多5點戰略 雖然自己沒辦法用，但軍團長會幫忙進行登庸 輸送等等任務這樣，諜報則是允許跨都市處理 如果你有想特別培養功績的武將，可以利用這點 反過來說如果你不是君主 也可以利用這點來提議自己諜報 讓自己加功績好更快升官品 然後評定還有一個問題 就是玩家的勢力順序可能會排比較後面 因此如果有人要打你 你在3個月前沒有先做好預防就很賭爛 會守得很辛苦甚至守不住，尤其是流浪軍 他們可以打據點的臨近都市 所以流浪軍的周圍都市最好都要有一點兵 不要太大意只把兵力運到前線，後方完全沒兵很危險 最少最少1000兵，建議大家存檔要多存幾個 免得前一次評定下錯決定又無法補救 在都市模式，行動力上限是200，最低每月加120 其中我認為最重要的 是利用這段時間加強各方面的能力以及交友 也順便做諜報，就我個人測試 即使是初級模式也無法玩得很輕鬆 除非你是選一線武將 左上角的演義傳不會消耗行動力 而且有些事情做完可以提高優勢 比如增加武名文名金錢士兵等等的 所以雖然司馬徽可能會讓你覺得很煩 但如果想提高優勢的話，演義傳是不能無視的 而且除了在史實模式中 可以自由選擇要發生的事件以外 還有幾個系統內定的娶老婆任務可以做 有幾個可能比較難，要做好幾次舌戰或單挑 大家根據自己武將的能力情況來決定吧 如果你是在野狀態，我覺得體驗不是很好 也許光榮看到之前有人玩13代貪官荀彧玩得太過份 所以把仕官條件改得比舊版還嚴，如果相性不好 能力又不出眾，想直接仕官很容易被拒絕 想找該勢力的人牽線也很容易吃閉門羹 因此當在野人士時 要知道自己在歷史與演義中比較親哪一個勢力 比如玩在野廖化 那你找劉備會比較好仕官 如果是原創武將又沒特別設定人際關係 在這情況下能做的是多去酒家承接委託 提高自己的武名或文名，惡名沒特別需要不要亂升 而且多跑幾個設施見聞 如果運氣好能跟幾個武將觸發共鳴 然後看能不能找他 說不定對方哪天心情好就找你去仕官了 如果自己想直接仕官 文或武名在1000以上比較容易成功 但也要注意對方注重文還武名 我覺得他的在野遊戲體驗，不用說13PK版了 比13舊版還差，但想要出人頭地又不能什麼都不做 大家要有玩得很繁瑣的心理準備 不過即使仕官了 也會被電腦的各種智障行為給氣到中風 比如君主自己躲在大後方啥事都不幹 也不放強力武將到前線去，進攻欲望比原版還低 非得自己消耗點數提案才肯動一下 跟自己相生的武將，金蘭和配偶也要注意 可能會一直黏著自己跑 即使提案把他們調動到別的都市 可能3個月後又回來了，那沒辦法 就好好利用這些兄弟一起內政和打仗了 總之不管是何種身分，都會遇到智障行為 說來我覺得見聞的設計很無聊，要點非常多次 但是有些加強人際關係的系統藏在這裡，不做又不行 然後相生相剋也設計得很莫名其妙 很容易意外就觸發到 最不能忍的就是對方會占掉我的人際關係欄位 我就不想跟某個武將相生不行嗎 如果這欄位沒有限制，那我不會在意 有限制就很糟糕 在內政方面，我覺得改得對種田黨不友好 都市數據更難升 想升滿一座都市再去打下一個都市會非常花時間 到時候電腦勢力會發展得太肥，打起來更辛苦 個人體感上，一座都市每次評定 治安不計入的情況下 也就是3個月升總計升100點的開墾、商業、技術與修補 能3個月合計升200那更不錯 除非你家每個人都是滿等神將 才有可能3個月合計升1000甚至到2000 我覺得這是故意要提高人際關係的權重 就我個人測試，500神將做一次內政加29 有1個交友程度信賴的500神將幫忙最高可以到72 就是說內政單幹會累死 這個系統非常鼓勵玩家交友 內政方面我覺得資源不會匱乏就可以了 沒有太多時間衝數值，可以趕快往外打就打出去 關於兵力上限，是與開發數值掛勾 至少要5000以上才能達到10萬多 但是每季自動加的兵役人口不會有太大變化 大約在2000到3000之間 所以不用太害怕開發高的都市兵力衝太快 需要注意的是徵兵會降治安 低於60時不會再增加士兵，太低會暴動，最好避免 這代兵力可以堆超過10萬，不會被系統吃掉 但相對的兵役人口到上限就不會再自動增加 所以還在發展時要避免一座城堆太多兵 趕快打出去消耗掉 技術是與技術書掛勾，每一座都市上限都是2000 1000點1本書這樣 更強的兵種在編製時需要消耗金錢 所以在初期還沒錢時不用衝技術 如果想玩到象兵，除了要有南中以外 技術書的所需本數也很高 能用象兵時也幾乎是後期了 可以加快手控戰鬥時的破關速度 但需注意兵器都是一次性的，用掉就沒了 不能一直留在戰場上滿可惜的 船艦我覺得除非打到遊戲後期還沒打敗孫家時才需要研發 孫家有些劇本自帶鬥艦，在水上戰鬥很可怕 若研發不出來，可能找非水路進攻會更好 這邊很可惜的是連弩車刪除了 雖然我很不喜歡舊版當部下時老被安排用連弩車進攻 但至少防守時連弩車超強，他就這樣不見了耶 修補與該城市戰鬥時的設施血條有關 當一座城金糧收入已經不是問題 而且隔壁有強大勢力時，我會注重修補 先等對方打過來 被防守設施消耗掉兵力後再反擊回去 人際關係方面，親密到頂後 我們可以決定要不要送這個武將友好信物 以達到敬愛等級 友好信物可以藉由設施滿民心後獲得 也能藉由完成部分演義傳後獲得 交友到敬愛後可以獲得技能點數 這時親密度會歸零，再度洗滿可以再拿一次點數 敬愛武將可以有無限多個 這點非常重要可以運用 他們可以跟自己在戰場上連攜，以及隨機協助內政 更高層的相生關係則有限制數量 若要開宴會，則要注意一下錢夠不夠花 而且人越多效果越高 但是有些人即使你花最多錢請最多人也不會提高親密 可以改變消耗的金額來測試對方賞不賞臉 若不賞臉可以乾脆換個人參加宴會 軍營沒有練習戰法的功能了 可以說是系統被交友功能搶走 但相對的一般戰法與特技從無到有更簡單 只要消耗7點秘訣就可以習得 只是我這邊不是很滿意的是「神眼」沒有了 在舊版，神眼可以直接觀看全都市資料 省下諜報功夫，這麼厲害的技能竟然拿掉，很沒意思 好那現在來說說戰鬥部分，可以先預覽戰場的俯瞰圖 這邊比較值得讚賞的是會自動決定好編隊 而且新增副將設定，部隊的統率決定攻防 武力是單挑時才有用，目前版本強制單挑非常不友好 一個部隊如果只有主將，單挑敗北直接滅團 不管兵力多少，11月更新時會改成可以拒絕 智力則影響看破陷阱的能力，以及策略表上升速度 策略表要滿才能放策略 所以想快速增加策略表的話 可以多安排幾個1000兵的部隊不作戰 只放基地裡看戲 加副將的好處是技能可以增加，奇才可以疊加 如果有副將統武智比主將高，會跟主將相加再平均 比主將低的話則沒有影響 但如果有相生、金蘭或配偶關係 則可以無條件統武智都加5點 只是父母關係或意氣相投的話不會加 援軍方面，可以選2個增援點 而且一座城的援軍可以無條件支援很多次 這方面的設計同舊版，可以善加利用 至於部隊行動順序，是騎兵步兵弓兵 然後再以統率由高至低排列 特別在意行動順序的玩家可以利用這一點 除此之外，兵力非常吃重，大家都沒技能的的情況下 一個15000兵的普通武將可以壓制一個10000兵的滿統率武將 滿統率武將打過去都像在抓癢，被反擊時還很痛 還有兵種相剋沒做有點偷懶 根據攻防與遠攻需要決定兵種吧，可以編10隊時 我個人大致會安排3到4個近戰單位，6個遠戰單位 好讓遇到狹窄地形時也能夠有輸出，弓兵攻擊比較低 但是可以隔1格，也可以貼著敵人輸出又不怕反擊 我覺得很值得運用 但到開戰時扣分點很多 因為他的地圖兼用程度很誇張又不夠精緻 雖然舊版也有兼用地圖，但是沒有這麼誇張 而且舊版地圖比較精緻而且好看，地形變化多 這一版變成正方形，地圖也小很多 所以說戰鬥可以比舊版快打完 但是前往主城途中的防衛設施我覺得很噁心 它是自動而且還是全範圍攻擊 雖然舊版的補擠線設計拿掉了 但攻方的移動速度預設上會受到限制 這種防禦設施更是會拖慢玩家移動的便利性 我在遊戲前期不會打防禦設施 直接衝主城去殲滅敵軍 這些防禦設施就任他們攻擊了 中後期而且錢夠多時 才會考慮帶兵器在沿途把它們拆掉 不過有些地圖是沒有防禦設施的，這會好打一點 還有這代雖然還是有戰爭迷霧 但是能見度實在太遠了 導致迷霧系統有點沒用的感覺 還有個我不能接受的的點 是速攻、疾風、破陷、龍船等等的戰術也沒有了 我以前很愛玩疾風加衝車直接破城的打法沒了 這樣很不行 策略種類也少到只剩4個 分別是可以降40點戰意的意志消沉 能夠在敵人格子上面點火的神算火計 讓敵人恐慌的草木皆兵，讓敵人混亂的詐謀偽計 這也太少了吧，舊版的策略 還有可以因鬼謀或神算而解鎖的強力策略 我覺得精簡得太過份 好吧，至少說說這4個策略的使用心得 首先我們需要知道的是戰意等同士氣，非常重要 戰法需要戰意足夠才能使用 滿戰意時部隊攻防可以加20 若低於20則會出現逃兵 所以像是謾罵這種戰法還挺強勢的，不僅很多人會 要求的戰意也不高 一堆人跑去神將面前謾罵可以讓他難以發揮 所以意志消沉我至少會點一個來用 當雙方大部隊開始接近時，意志消沉就用下去 讓對方出不了太強的戰法 因此意志消沉我覺得最重要，能夠有效壓制對方輸出 但需注意這些策略只能在總帥周圍使用 都有範圍限制，最小的範圍記得是5格 所以總帥不能躲太後面，要跟著大部隊走 也要小心他被滅隊導致策略用不出來 神算火計則是可以直接對敵人點火和給予傷害 但是要注意地形，比如山區和淺灘就無法點火 而且要注意天氣與風向 不然下一回合熄火或燒到自己身上就好笑了 如果能夠配合在包圍敵人 或敵人殘餘兵力不多時使用效果更佳 草木皆兵是找一個回合讓敵人什麼事都不能做 個人認為在有把握滅不少隊的時候再用會更好 不然下一回合敵人開大打過來，那這策略也沒用 詐謀偽計我覺得最雞肋 因為這代被混亂以後還是可以移動與使用戰法 還有這代的陷阱我也很不喜歡 會放在一定會經過的路上 玩家沒有規避選項以提高看穿陷阱的能力 只能事前提高部隊的智力 不過如果參軍智力非常高 甚至可以開局就看穿全陷阱 還有舊版陷阱一旦觸發，範圍內敵我通殺 這代陷阱只會殺敵軍，雖然說對我方來講很安全 但感覺失去了以前的味道 而且觸發陷阱也沒有小動畫，我有點失望 若真中計，也不是誰都能幫助馬上恢復 需要有「治療」技能才行 舊版是智力越高越能幫忙復原 這版就變成限定武將才能處理 雖然治療的同時也能恢復兵力 我覺得這設定是要讓副將設定更有發揮空間 但是玩起來更加綁手綁腳，治療不能對自己 只能對別人用，因此我在想以後繼續玩的時候 會故意設定1000兵的騎兵先衝去中計 免得兵力損失太多 說來，本作好像沒有傷兵的概念 所以很多人幫助治療的話可以恢復到滿兵狀態 在戰鬥快結束時多治療幾下 可以讓戰鬥結束後該都市兵力多一些 戰鬥上還有個巨大的改變，就是不能躲在設施裡面 主城與關口都是自動攻擊，雖然很方便 但是也少了守城時的參與感，我個人不太喜歡 舊版猛將可以使用的大喝 也變成看到該猛將時自動發生 我覺得這樣沒有策略感 因為這代視野太廣了，就算我的部隊被嚇到 他也不一定可以在我狀態依然異常時衝過來打我 就很好笑 戰法方面 也許是為了要避免武將每次都只用同一戰法 所以改成一場戰鬥只能用一次 這邊先不討論可以讓同一個戰法再度使用的方法 這代戰法變得更像是絕招，一招定勝負 菜雞互啄倒是還好，兵多的強將對強將很刺激 不是我秒他就是他秒我 因此要移動幾格需要算得更精細 免得衝過去後被圍毆 這裡就要說說電腦的蠢了 這代趙雲如果是電腦操控又用騎兵會死很快 因為電腦的抱團進攻觀念有點薄弱 電腦騎兵趙雲常常脫離大部隊自己一馬當先 然後就掛掉了 剛剛又想到，本作的委任指令我覺得不如原版 原版的委任可以直接在地圖上下指令 比如叫他移動到超過強行的地方，就變成自動移動 也可以委任他直接打某隊伍，這代委任變成清單 也不能指定要攻擊的敵隊 不是很直觀又過於簡略，我有點無言 喔說到強行，我也很困惑幹嘛把強行拿掉 因為地圖太小所以拔掉強行嗎？我覺得超爛的 這代想要有類似強行的效果，要找有無視ZOC的奇才 ZOC是Zone of Control的縮寫 可以無視進攻方時的移動限制 比如趙雲的一身膽，但給電腦用這個是找死 上面已經說明原因 最後說說單挑與舌戰吧 武或智力高的一方可以先下馬威，之後是玩5次大老二 牌比對方多最重要，一樣多則看分數高低 都一樣就平手，對子至少要2張，順子至少3張 必殺是多1張牌的意思 他最難玩的地方是不知道之後發的牌好不好 可能起手不錯但之後拿到的牌太爛就輸了 我個人是覺得如果自己不強，前幾次小贏小輸無所謂 累積手牌，第5場時5或6張牌殺下去 因為對方也會累積手牌在最後開大，必殺越晚出越好 如果你是強將，有可能3場就結束了 可以嘗試前幾場就牌出大一點試試看，不用太大 能壓過對方就好，對方是強將的話運氣成分就比較重 牌爛就真的只能算了，或者讀檔重新再挑戰 好的我想說的大概是這些 之後還是會做一些心得影片分享 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.79.197 (臺灣) ※ 文章網址: 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